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▼9月6日8:00 2008年诺贝尔生理学或医学奖获得者哈拉尔德·楚尔·豪森作报告
《奶牛中的病毒样物质与癌症、神经退行性疾病风险因子》
诺贝尔生理学或医学奖获得者哈拉尔德·楚尔·豪森。
哈拉尔德·楚尔·豪森：非常感谢主持人对我的介绍，我非常荣幸能够来到这里向大家学习传统中医药的知识和智慧，我必须承认其实我自己并没有做好准备来谈这个问题，但是我也很愿意跟大家来讨论这个话题，特别是在我们的饮食摄入和疾病之间的关系，特别是癌症之间的关系。
昨天在我的诺贝尔奖得主的同事当中他们在发言当中提到，其实我们每一位诺奖获得者都有自己的谬思，那就是我们所研究的自然，而且我们需要大量的计划和实实在在的工作才能够有所发现，我非常同意他的话，这正是我认为的对于科学的定义，我从十岁开始就想当科学家，我对于科学充满着兴趣，而且我们现在有很多疾病是慢性非传染病，也有一些疾病是神经退型性的，我希望通过我对人类的了解，对这些发病机制以及可以采取的措施做出一些贡献。
我们知道所有的探索和发现都是基于最基础的科学研究，我也非常赞成昨天他们提到的，我们做科学研究并不是为了获诺奖，我对于他们所表达的对于个性化医学的质疑在某种程度上也是赞成的，的确我们看到疾病在各个人身上有着不同的表现，或者是一些多元化的表现，但是我想，疾病的发生还是会有一个共同的机制，然后我们才能够去有所发现，然后提出一些普遍的治疗方法。所以，虽然在过去十年当中，个性化的医学成为一个热门的话题，但在我看来，我们还是要找到一些规律性的东西，同时我也认为，个性化医学不仅仅可以用于疾病的治疗方面，也可以用于疾病的预防方面。
哈拉尔德·楚尔·豪森（Harald zur Hausen） 1936年出生于德国。德国埃朗根-纽伦堡大学病毒学教授。2008年因发现了导致宫颈癌病毒，获得诺贝尔生理学或医学奖。
讲回我的研究，我们大家也都清楚，全球癌症的发病率在不断上升，在全球的癌症发病当中大约有20%是由于感染引起，而且由于71%是可以预防的，哪怕在非洲，我们有0.8%的癌症是通过寄生虫引起的，可以通过化疗来治疗，当然，这样的感染也可能会再次出现。我们还有由于细菌和病毒所引起的感染，像丙肝病毒和爱滋病病毒，可以通过免疫的预防接种预防其中的60%的感染，而且通过疫苗的接种可以带来比较长期的保护。但是，我们现在对于癌症的遗传研究，基因的测序已经做了很多，我们却看到，在人类肿瘤当中，并没有一致地有关于这种新型的感染物质的报告。有两种可能，一个就是这些所有的感染我们都知道得差不多，另一种可能就是这些感染的物质，它对于引发人类癌症的机制和现有的这些肿瘤病理、发病机制并不一致，我们觉得可能要考虑第二个选择，人类要说穷尽了所有感染的发现，说这个话我们觉得也是不太可能。所以我们选了第二个考虑，而且我们的一些问题其实有一些人类致病性的病毒，它不能在人体细胞当中进行复制，但会导致人类感染癌症，像我们有很多的病毒，我们研究发现有60%这样的病毒可能是长期潜伏在人体之内，然后要等到几十年以后才发展成为癌症。
我们也在考虑，人和动物在这个大自然当中，除了我们人还有很多的动物，而且他们跟我们的生活也是密切相关的，所以，如果物种身上的病毒因为某种机缘巧合转移到另一种物种身上，会产生什么样的影响，比如说动物传到人，虽然不能复制，但是会造成人类癌症的发生，我们以节肠癌为例，节肠癌与人们对红肉和加工腌制过的红肉的消费有着很大的相关性，我们可以看到，由于食用了这些红肉和加工过的红肉，节肠癌的发病率会高20%到30%，拥有最高的红肉消费量的国家，中国不在其中，在这样的高消费国家，他们的节肠癌发病率更高一些，而且在很多的期刊论文发表当中看到，有着很多对各种各样的癌症与人的食物摄入之间的一些关系的研究。
研究者们研究了红肉与癌症的发病率之间的关系，另外他们还研究了与神经退型性病变，还有心血管疾病之间的关系，还有牛肉与这些疾病的发病关系，在一些文献当中研究了食物的摄入与糖尿病之间的关系，大部分的疾病都是在人生命的中晚期出现的。与癌症相关的慢性症状都需要有额外的事件，这样的额外事件都是基因型的或者是表型的修饰、修改，而且，与划分物质、物理物质，和生物物质之间频繁的接触，最近人们也看到这些和慢性疾病所引起的癌症相关。这张幻灯片我在很多场合都给大家放过，我们这里显示的是这些潜伏的感染，或者说慢性感染和癌症最终发作之间的时间关系，在有一些肿瘤当中，我们可以看到，它的潜伏期相当长。还有这张图展现的是化学致癌物在整个食物进行加工处理当中出现的物质，有亚硝机的化合物，还有杂环胺和杂环芳香烃等等。
诺贝尔生理学或医学奖获得者哈拉尔德·楚尔·豪森。
这是我刚才说的红肉与结肠癌的关系，红肉会带来比较高的发病风险。我们看一下不同的肉的消费在世界各地，比如说印度，印度有一种肉是绝对不吃的，是因为他们的宗教信仰，他们不吃肉牛，这些牛基本上在过去不管是水牛还是其他牛的品种他们都是不吃。在中国80%都吃猪肉，在过去中国黄牛也是会吃的，还有牦牛、水牛，尤其是中国的一些南部地区。再说一下蒙古人，他们吃红肉特别多，有的时候他们有很高的结肠癌发病率。
给大家看一下图表，1945年到2010年，北欧国家结肠癌的发病率非常高，红色是美国的发病情况，我看到其他的一些例子，日本、韩国的情况都是有很大的结肠癌增长，20年25年之后，二次大战之后就会有很大的增长，韩国也是，战争之后20多年发生了这样的增长，到底发生了什么样的事情？打完仗之后，和平了，大家吃更多的牛肉，不仅是牛肉，还有从美国进口的猪肉，战争之后他们有大的结肠癌的增长。
我们再看一下在东南亚和中国的情况，还有中国台湾、文莱、新加坡、韩国等等，这些国家越来越多向西方的饮食靠近，他们的结肠癌发病率也越来越高。尤其是太平洋岛国这些地方，发病率很低，因为他们很少吃牛肉，像蒙古人他们吃的牛不太一样，首先是吃流牛，还吃牦牛肉，当然了，还有一些杂交的品种，有的时候还吃骆驼肉和马肉，在过去的一些侵略，我们说到很多的讨论就在说，到底是什么造成了这些情况，造成了结肠癌。我们也看到，这些都是跟红肉或者是跟牛肉之中的一些炎症带来的，这些肉你吃完以后，本身会给你带来炎症的发病，我们觉得这种炎症不一定给你带来恶性的肿瘤，但是仍然在你的一生当中可能会有一些隐患。
我们也看到结肠癌到底如何管控，比如说人类的寿命是80年，你可以看到，如果你吃了一些生肉，或者是红肉，而且做得还不是那么的熟，很有可能就会让你带来一些结肠癌的发病风险，我们再说你如果烤了这个肉，或者是碳烤，会产生核离酸，跟你本身的DNA的修饰修改有一些关系，我们当然也看到之后还有延迟的感染，这个时间比如说50年、40年、60年之后才会出现，这些就是我们看到相似的性质。
诺贝尔生理学或医学奖获得者哈拉尔德·楚尔·豪森。
我们现在看一下乳腺癌，也是因为红肉的消费量更高，有更多的发病风险。还有肺癌，因为这些员工本身在杀牛，就会有肺癌的风险。我们再说一下结肠癌和全球的乳腺癌的对比。比如说北美、欧洲，当然还有在一些情况下可以看到有一些亚洲国家，澳大利亚、日本，还有其他的一些国家，你可以看到这两张图，尤其是印度，印度的乳腺癌挺高的，比他们的结肠癌高很多。再来看一下其他的地方他们的不一致，玻利维亚的乳腺癌也特别多，这是全球女性面临的风险，如果大家看一下生物学，你看到这个小老鼠做的试验，它有一些记忆基因，妈妈会把这些基因传给下一代，下一代之后会有乳腺癌和乳房内发生了病变，这就是我们说到的在小鼠当中的试验这些会给它编出B和T两种细胞，我们在肠道当中发现了这种细胞，血流要达到一定的情况，到了腺体，到一定高度的时候，会跟DNA有一个融合，之后有一个依赖于荷尔蒙的基因组，这个基因组也是可以融合的，之后它可能会首先激活一些基因，不管你在哺乳期还是在怀孕期都是有可能的。当然，如果你有一些免疫压抑的过程，它也会有一些结果，因为你会看到，之前我们说到B和T的细胞，他们的癌症发展和炎症肿胀可能会受到抑制，这是非常有意思，因为我们人可能会有病原体的感染，因此，我们现在就看到了一些不同的研究，都是说同样的，或者说类似的病原对于乳腺癌是有很大的影响，当然在我们的一些实验室当中，也是看到类似的指向。
我们再看一下结肠癌和乳腺癌的发病率。说到印度的乳腺癌，非常高，近年来有大的增长，在日本和韩国，你可以看到，这个曲线也是呈上升趋势，当然，最高的国家还是澳大利亚、加拿大和美国，乳腺癌发病率都是非常高的。乳腺癌发病率比较低的有日本、韩国，但是结肠癌特别高，印度是结肠癌发病低，但是乳腺癌发病好高，这个跟他们吃红肉有关系，这也是之前我们看到的模型，而且，牛奶可能会受到感染，这个也是特别重要的一个因素。液态奶的消费在2011年的情况，中国牛奶的消费量是比较低的，我们可以看到，农业这方面，也就是黑色地方，乳制品在中国消费还是比较低的，尤其是在中国农村地区，当然，在中国的城市地区牛奶喝得越来越多，乳制品也吃得越来越多，在中国我们在过去十年当中，我们跟上一个世纪来比，有很多很多的政府引进的奶牛品种，政府希望孩子喝牛奶，这些不是我们掌握的数据，但是我们是从官方拿到的数据，再看一下中国的乳腺癌的情况。
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