乔纳森·福尔：这个观点很有趣。我们换个角度来说，英国作为欧洲第二大经济体，很希望在欧盟体系内拥有与其实力匹配的地位，这点我们要理解。我之前的很多工作是与不同国家协调诸如关税、市场准入、贸易壁垒等问题，在欧盟框架内解决矛盾一直是我的工作的中心。欧盟的成员资格一直与其成员国的公共政策选择相伴随，例如默克尔前几天刚刚同土耳其总统埃尔多安举行会谈，土耳其愿意在关税、人权保护、市场一体化、安全等问题上同欧盟做出让步，那么欧盟就会欢迎土耳其加入。
还有一个例子就是丹麦，它类似英国，加入欧盟但没有加入欧元区，可能是和英国一样，一直对欧洲大陆的政策持有怀疑态度（笑）。类似的例子还有瑞士，欧盟都不会加入，但它们都加入了申根区。因此，我想说的是，国内政策的选择才会主导国家的外交政策。妥协总会有的，没有妥协就没有政治。
凯瑟琳·斯蒂勒：从历史上来看，这个观点好像是有根据的（笑）。欧洲国家矛盾重重，但那毕竟是历史了；从现在来看，欧盟的一些政策，特别是移民、公共安全、市场一体化等政策都与英国的一些政策相矛盾。卡梅伦的保守党政府和布莱尔的工党政府在对欧的态度上截然不同，一方面是有现实的需要，另一方面就是你刚才所说的话语权的问题。英国需要在欧盟内有更多的声音，这一点是毫无疑问的，但是不是公投的直接原因，还值得商榷的。总之，就像是苏格兰公投，无论是退出还是保留欧盟成员资格，我们都应该选择尊重公投的结果。
观察者网：既然提到了苏格兰公投，斯蒂勒女士作为一个苏格兰人，能简单聊聊苏格兰公投和本次公投的异同点吗？
凯瑟琳·斯蒂勒：你看我手里这张纸上，写着动员大家有关于英国退欧公投的宣传标语。去还是留作为结果很重要，但是其过程一样值得关注，因为人们在此过程中反思了英国的公共政策、外交政策。
和苏格兰公投不同，这次公投是重大外交议题的选择，因此获得了更多的国际关注。我想你肯定也知道，美国总统奥巴马并不希望英国退欧，一个繁荣、团结的欧洲确实符合美国的价值导向。但是，如果这种繁荣和团结是以牺牲部分人利益而没有得到补偿的话，退欧就符合英国的价值选择。我们反复地说妥协、妥协，可是妥协不是件容易的事情。虽然苏格兰人口只占全英人口的10%都不到，但少数还是能有如此巨大的影响力。英国作为欧洲第二大经济体，还是可以在某些方面推动欧盟的体制改革，同时更能推进英国的社会改革。苏格兰公投的结果我们都知道了，既然大家都认为独立不符合苏格兰人的利益，那么苏格兰人就选择留在联合王国。
观察者网：顺嘴问一句，您作为工党的议员，请问如果工党当选，英国的对欧政策，是否会有重大改变？
凯瑟琳·斯蒂勒：（笑）首先，我们得赢下下次选举。
观察者网：福尔先生，中国有很多人关注于本次英国退欧公投，中国不少观察者认为这更像是一场政治秀。但不巧的是，这个秀的背后还有一个更大的体育盛会——那就是欧洲杯。请问欧洲杯会不会让普通民众远离斯蒂勒女士所谓“严肃的政治讨论”，而使得大量民众选择草率的投票？或者说民众更容易被媒体操纵了？
乔纳森·福尔：哇，你们中国人都盯着看啊，我好意外。（笑）
退欧公投对不少人来说当然是一个巨大的派对。人们唱歌跳舞，喝喝啤酒，一起聚会，偶尔找一个话题聊聊天，不过，无论是哪次公投或者哪次是大选，其实都是一样的。坦率地说，大多数人都不关心政治，这也没什么错。重要的是，如何将公投与人们的切身利益联系在一起。譬如，有人论证，退欧后，这个地区会有多少人失业，会有哪些行业遭受不利影响，哪些部门的收入在增加。足球确实比政治好玩，但是足球不能解决生活和收入上的问题，所以，关键是在于如何让民众意识到公投关系着他们的切身生活，而这一点就是媒体的功能和职责。
观察者网：最后一个问题，福尔先生，我们都知道伦敦新一位穆斯林市长和他的前任鲍里斯风格截然不同，请问这会对公投产生什么影响？
乔纳森·福尔：穆斯林政治家，这种情况在英国会越来越多的。至于萨迪克嘛，我知道他（笑），他是一个典型的英国人，同时又是一位出色的政治家，我为他骄傲。但是你肯定也知道，伦敦地区不同与英国其他地方，不同于英格兰、苏格兰、威尔士，不同于某一个地区，伦敦就是伦敦，你可以把它单独作为一个政治地域，它有一套独特的体系。鲍里斯也好，萨迪克也罢，毕竟只有一票嘛（笑）。我觉得不管如何，伦敦地区的选择对于英国退欧公投的态度十分重要，确实需要重点关注。
观察者网：感谢斯蒂勒女士以及福尔先生的时间，期待与您二位再次相见！
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