吴小莉：在这个世界上，有的人被称为思考者，有的人被称为理想主义者，我从不怀疑这样的人会越来越多，但行动者的称谓，仍只属于一小众勇士，他们也许会犯错，更多会失败，但行动的力量始终无法取代。
冯骥才：从画家到热衷于对古城抢救跟名利无关
吴小莉：我看了一篇文章在形容您，说您真的走了偏道，是从大概1994年左右吧，从一个作家、画家开始热衷于对古城的抢救，对于社会的历史和文化的抢救，这是您人生的一个偏道。
冯骥才：我觉得偏道这个词弄得特别好，这个偏道实际上是我自己自觉自愿的，心甘情愿的。因为这个偏道是什么呢？跟名利毫无关系，因为没有人做这件事情，也没有人支持做这件事情，也没有人理解做这件事情。在90年代初的时候，中国第二次改革开放的浪潮，一个很大的现象就是中国的大部分城市都开始大规模的城市改造，就是旧城改造。这个旧城改造，是对原有的历史建筑一个很大的破坏，没有经过对原有城市的一个掂量，完全是从经济出发，从改造城市出发，改造城市的功能出发。就把很多的城市的历史的遗存，那种大的历史街区的板块全部推平，开始建新的建筑，在那个时候对我的冲击很大。
那个时候，正好我在全国办了一圈画展，去了很多地方，比如说在上海边上有一个地方叫周庄，那是一千多年，老的一个村庄，我去的时候，在河边上雾里边看到了一个小楼，那是当年诗人，南社的诗人领袖柳亚子，当时做诗的一个楼叫迷楼。
吴小莉：您当时楼住说要，结果您说卖画来买，结果他提价了，人家就说你千万别再去买了，不然他会再提价，在买和卖之间，它就会被保留下来。我们也很想知道，最终这个楼现在怎么样了？
冯骥才：现在保下来了，当时我托当地一个领导，一个地方的管理者办这个事，他跟我讲冯先生，你不用再买画，也不用再准备钱了，那个房主已经知道它重要了。但是我看到了一点，就是说不知不觉我们大地上的那些面貌在发生很大的变化。我们的历史文化的遗存在大量的消失，这时候对我是一个很大的触动。后来1994年的时候，在我的家乡天津，这个城市开始对一个六百年的老城，要整个把它铲平，那个时候我觉得，因为那个老城我是太了解了，我的很多小时候像身《神鞭》、《三寸金莲》小说都是写那个老城，所以我当时就组织了各方面的学者，到那里对这个老城进行调查，进行最后的存录。
这个时候，形成了一个很强的一个文化的情节，就是要挽救我们的历史，要抢救我们的历史的遗存。文化遗产是公共的遗产，它应该讲，这个文化遗产抢救下来，上边是没有冯骥才的，其实跟个人的名利没有关系的。但是它是一个公共的文化，它是一个民族的文化的一个历史的遗产，所以呢，我觉得我们应该把它承担下来，总得有人去做。
吴小莉：我当时记得天津的改造过程当中，有一条商业街吧。
冯骥才：估衣街。
吴小莉：估衣街，当时您大声疾呼希望把它留下来，好象也看到一个苗头了，有一个月都不动了，然后您出国了。据说那时候就传来一个消息说，开发商说冯老师不在，赶紧把它给拆了吧。
冯骥才：是，当时我们做了很大的努力，当时我也组织了人，对这个老城也是做一个抢救性记录，然后跟政府交谈，不断地交谈，希望把这套老街里的主要的、非常重要的、非常漂亮的一些历史的建筑，把它保留下来。当时政府答应要保留六座，结果在我走的时候，拆了五座半，只保留了半座，这个没有办法，这个是市委书记要拆，你怎么办？而且跟市委书记讲了，也不管用，那你怎么办？不管怎么着，你还是，你再有影响力，你还是一介书生，但是你就要尽你的心，尽量跟他讲，那么最后不管怎么着，还是手下留情了，留下了建筑主要的门脸那一部分，保留下来，现在天津还能找到这个建筑，很漂亮，最后还是，这个是保留下来了。等我从法国回来的时候，在这条街的时候，全是废墟，只留这么一个门楼子这么一个地方，所以我站在街上。
吴小莉：据说您流泪了。
冯骥才：我流泪了，当时真是情不自禁的流泪了，我觉得那条街是这个城市的一个命脉，是这个城市最早的一条街。任何城市的最早形成的那条街，就像一个生命的动脉开始形成一样，给今天这个城市一个最大的历史的恩惠。这个城市最早的一个创造，所以我觉得那个时候，真是觉得痛惜。
对于城市的关注我是受巴黎一个人的影响
吴小莉：你刚才提到这个痛惜，现在还继续在发生，我们也看到这样的痛惜竟然用另外一种方式回来。比如2013年，山东济南决定要重建此前被拆除的老火车站，它曾经是亚洲最大的火车站，被“二战”后的联邦德国出版的远东旅行，列为最值得看的第一站，但是在1912年建成，1992年，就是您说的那个时期，大规模改造的时期，它被拆除了，但是2012年，济南市正式的确认，要重建济南的老火车站。但是这种老火车站，或者这种老的历史，能被重建吗？这种故事我们可能不是第一次看到。
冯骥才：我认为是这样，重建实际上有的时候它是一个闹剧，它也是一个悲剧，但是有的时候也是一种无奈。如果真正重建，只有一种情况下，我觉得可以认可，就是你为什么重建它？你比如说二战的时候，圣彼得堡有很多的历史建筑被毁了，二战之后，那些有的历史建筑重新重建了，但是它重建的并不是为了恢复一个旅游景点，为了恢复一个历史景观，它为了要一种历史精神。因为那个建筑在历史上，曾经提升了一个城市。你知道圣彼得堡是当时彼得大帝的时候，为了张扬这个民族的精神，建了那批建筑。为了树立那种精神，历史精神，我觉得要是这样的去复建一个历史建筑，我觉得还能够接受，因为无奈已经拆了。如果为了一个历史景观，为了一个旅游重建的话，当然我们坚决反对，那就是闹剧。
吴小莉：但是就像您说的，就在这十几年，就在1990年初，大规模的城市改建的时候，我们明明看到了很多东西的销毁，现在回过头去看，原来才发现，这些都是宝贝的时候，很多时候已经是无法挽回的了。
冯骥才：你说的非常对，那就涉及到一个概念的问题，什么是历史，什么是历史的眼光。历史不仅是站在今天看过去，还有一个就是要站在明天看现在，这才是历史的眼光。我们对今天历史的认识，要从明天角度来看。就是我们到了明天它是有价值的，我们今天就一定要把它保护好。
吴小莉：要有这样的远见。
冯骥才：对，要有这样的远见，也要有这样的前瞻性。
吴小莉：刚才您提到了对于城市的关注，是因为您居住在老城里头，2002年的时候，您的关注范围到了全国了，尤其是您去了一趟巴黎回来之后，就决定要启动。
冯骥才：这个我受到巴黎一个人的影响，这个人可能不在了，当时1960年的法国的文化部部长，他是个作家马尔罗。法国巴黎的城市，这个作家对他们贡献很大，很有意思。一个是雨果，你肯定也读过《悲惨世界》、《巴黎圣母院》的作家，还有就是梅里丽的《卡门》、《科隆巴》、《伊尔的美神》这个作家，他们都对巴黎的城市保护，做出了很大的贡献，很重要这个马尔罗。他当了这个文化部长以后，他要求全法国对它的所有的历史文化遗产进行调查，他当时提了这么一个概念，大到教堂，小到羹匙，就是调咖啡的羹匙，如果有历史价值，有重要历史的见证物，他全部要登记。这个非常繁重的、繁琐的，但是规模浩大的这件事情，做完之后，法国当时开始确定了文化遗产日，后来我们也向法国学习，中国也确立了文化遗产日。
在这个时候，法国人说了一句话，他说做完这件事，美国是军事上、经济上的超级大国，法国是文化上的超级大国，大大地鼓舞了法国人的民族自信心，所以这个很重要。我们保护文化遗产，不仅是保护了遗产的本身，更重要的是保护遗产里边的精神，他们的美，他们民族的个性，
他们的气质，更重要的是，保护里边那些文明的因子。
吴小莉：中国民间文化的遗产保护的这种抢救，而且当时定的目标是十年吗？
冯骥才：对。
联系客服
