主持人：欢迎马老师，您先别急着就坐。我想请您分享心情，2012年到今天网商大会停了几年，2012年从台上往下看的时候和今天往下看，有什么不同？
马云：2012年没有那么多手机，2012年没那么时尚，2012年很多的看起来很土的人参加了很多会，现在看起来都很时尚的人，所以我觉得，差别很大。你看周围很多人都有手机，以前没有人有这个东西。
主持人：今天是特别好的机会，能有机会和马老师交流，我听说这次主题made in internet，大概是五天前您在办公室把它定下来了，这在我们看来，一个公司那么大，这个决策，开网商大会的主题应该提前就有规划。这个事情您想了多长时间？会有这样一个和以往完全不同的概念出现，您想了多长时间？
马云：这个网商大会是去年开始构思的，但是到现在，这个话题，就是made in internet这个主题的提出来，确实是五天前吧，因为一直想不好，我们不能因为为开网商大会而……因为我们知道现在的网商大会，必须和五年以前不一样，但是不一样在哪里，到底应该什么题目，很多人讲说，其实你很会讲话哎，其实我每天在准备，我每天在思考，然后我很奇怪，只要我口袋里放着稿子的时候，我永远讲不好话，但是每天都在思考，它到一定时刻逼着你出来的时候你就会想到。其实五天前，我自己把那个made in internet主题定出来，我还是蛮兴奋的。
主持人：这个主题，我们以前好像有过类似的概念阐释，但是结晶成那么一句话，确实发生在今天的此时此刻向全世界都发出了公布了。我听您的同事讲，去年一年，您站着跟大家分享讲了大概一百场。平均三天一场，这不包括闭门会议，不包括各种各样您坐着发表演讲的，为何会有如此高密度的表达。是为什么？因为很多人看来，阿里用您的形象，您的表达好像比以前的密度更高了，这是为什么？
马云：是啊，其实，我自己也挺讨厌的，很多人很多地方不断各种请我去讲，包括我们自己要讲的东西很多。一讲讲非常累，每次讲的前一天，是睡不好觉的，讲之前我又很紧张。因为我知道现在有很多观点，现在你讲对的就是对的，讲错了可能就乱了套了。像我今天讲话，可能很多人在意，但我倒不怕别人批评。但是有些可能角度被误导了，或者是我没讲透、没讲清楚，把很多人引向歧路，这也不对。我是老师出身，我也很幸运，尤其这么几年接触了大量的优秀的这种政治家也好，社会活动家也好，大量的企业家以及很多的年轻人，尤其掌握了大量的数据以后。我发现这个世界在发生巨大的变化，我有这个责任把这些话和更多的人去分享，我觉得这是一个责任。并不是我喜欢讲，其实我每答应一场去讲，我心里面要纠结很多。然后讲之前的紧张程度，可能大家并不能想象。看我在上面讲得很好。因为我又不能带稿子，我必须把我当时的感受，要讲真话，我讲的不一定正确。所以我可能是我第一份工作的训练吧，是老师。你发现不对的时候，你必须和大家去分享，就形成了我至今这样的习惯。
第一次网商大会是2004年。我在2004年刚刚做淘宝的时候，我在上海跟ebay的一些卖家做过一次交流。我记得很清楚，在一个咖啡馆里，下了很大的雨，我问大家，你们觉得未来电商怎么样。那些卖家都说我们都是大卖家，我们都做得特别好。最大的一个卖家，五万块钱一个月，他营业额是五万块钱。然后呢，他们听听讲，马云，你讲讲你们未来淘宝的想法，但是我听那个小伙子讲五万块钱一个月的营业额的时候，我觉得他那种自负，那种感觉。2004年我说我的看法十年以后，你一个月营业额低于一百万人民币，你都不好意思说你是卖家。当时晚上所有人都哄堂大笑，他觉得你根本就是个外行，他说你都不知道一个月卖五万块钱营业额意味着什么，所以我那时候隐隐觉得很多人并不相信电子商务，很多人并不相信互联网，很多人并不认为互联网对很多行业特别对零售行业会有巨大的冲击。所以必须召开这种大会，培养一个新的群体，网商群体。原来的商人，像浙商，山西的晋商，安徽的徽商都是按区域，我认为互联网将没有区域。大家都在网上做生意，所以最早是在2004年，我们的第一届、第二届开得既成功，但每次都要讲很多。跟现在一样。但后来到了2012年，我突然觉得没有必要再开网商大会。因为网商如果不进行改革，整个形态不进行改变，网商也需要提升。特别是零售行业在2012年逐渐开始相信电子商务。2010年，因为2004年我们刚开始做第一届网商的时候，网上淘宝一年的销售额只有80亿人民币，到了2014年我们一秒钟的交易额已经相当于那时候一年的交易额，就是7个亿了，所以呢，我至今那么觉得，那时候一天的销售，就是2014年我们一天的销售额已经超过了整个一年的。所以我发现2012年已经不需要再做了，接下来要思考一段时间，到现在呢，我觉得必须要再恢复网商，因为现在情况又不一样了。从不相信互联网，不相信电子商务，到恐慌互联网，恐慌电子商务，觉得电子商务要把所有的行业都摧毁掉，觉得这个电子商务再下去可不得了，所有的实体行业，特别担心。所以这个时候我觉得我们又需要开网商大会，是告诉大家我们应该怎么样正式从事网商。因为今后的商人啊，英文叫entrepreneur，以后的商人叫netrepreneur，net-entrepreneur都是在互联网上做生意。已经不可能说，纯线下做，但到底怎么做。尤其我和大家讲过，最近我和大家讲的，在过去的一百场里，讲的最特别多的是，
所有的制造业要高度警惕，如果过去十年对零售行业有巨大的冲击的话，那么未来十年对制造行业的冲击将越来越深远。所以从零售到制造到供应链，到整个的变革，会越来越大的。所以如果大家通过网商大会使得大家去思考我应该怎么做，应该去做些什么事情，所以这是我的思考。
主持人：可以讲2004年的时候，您说服别人需要很长时间，需要大量的沟通成本，现在似乎比那个时候发生变化了，但挑战又不一样了，有什么是你现在遇到的，去说服别人，哪个未来的方向性是遇到难度的，以前听到的是冷笑，现在可能感受到的是阻力或者是明显的并不怀有明显善意的目光。想些什么？
马云：现在呢，其实我也没有什么感觉。因为总会有一大堆人不相信你，而且相信你的人都不会说，不相信的人都会跳出来，然后这是人性嘛。你讲的对的，也没人会支持你，讲的错的大家都会来骂你。再加上我们有很多的同行业，它喜欢搅一下，让事情就变得很复杂。现在的难度，我自己这么觉得，就像爬山一样，我也是从山脚下面，像爬珠峰一样，现在爬到六千米或者七千米或者五千米，我们所看到的东西和在山脚下的人是不一样的。山脚下的人并不一定相信你山上看到的是这样的，尤其在大家觉得，你现在不是很好吗，又有钱利润又很好，你恐慌什么呀？担心什么呀。其实在上面，你看得更清楚的时候，你其实挺恐慌的，恐慌的不是我们，而是很多人在这个行业里面，可能做得不对，可能做得方向要调整一下。我自己觉得阿里巴巴作为一家，这么大的电子商务基础设施提供商，我们有责任告诉大家。我大概在2008，2009年，跟公司同事全体员工大会讲过一句话，中国绝大多数从事电子商务的人都在我们公司，如果中国电子商务做的好，跟我们没什么关系，但如果中国电子商务做的不好，跟我们一定有关系。其实这么多年来，我们一直坚持这个观点，所以我们发现有任何问题，任何迹象，任何可能的好和可能的坏，我们都希望跟大家分享，因为只有这样。阿里巴巴不做电子商务，阿里巴巴是帮别人做电子商务，所以别人的客户越好，做的越顺畅，我们就约好。如果电子商务整个市场不行了，那我们好不到哪里去。任何好都是短暂的。
主持人：刚才您描述那六千三或者七千的高度，很多人可能像我站在山脚下都在高山仰止，我们看到的未来模糊，甚至有时候是看不清的，您看到什么了？看到什么可以和今天的网商、各个行业的从业者去分享。那个未来到底是什么？您看的到底是由多远？
马云：其实啊，现在的机会是非常之好，但同时，如果你由原来的固定思维太多，固定的资产太多，特别是昨天的成功的业绩越多，你会越痛苦。其实阻碍进步的往往是昨天的成功人士。天下最难改变的人是那些成功人士。所以，我自己觉得未来三十年，这个世界的变化远远超过大家的想象力，尤其是互联网、大数据、云计算。特别是现在的AI，所谓的人工智能，我们称之为machine intelligence，这个变革速度之快远远超过大家的想象。未来十年，各行各业都会变换，而且这个变化还会引起，如果不处理的好，会引起社会动荡，会出现的情况，制造业会像今天的零售行业一样哇哇乱叫。然后呢，整个零售行业，我提出的五个变革，就是新零售、新制造、新金融，金融行业也会挑战非常之大，因为今天的金融已经不能适应21世纪的金融，今天的金融制度和体系是两三百年涉及工业时代，对大数据时代什么样的金融体系能够支持创新、支持中小企业，支持年轻人，第四件事情就是新技术，在移动互联网、人工智能、大数据的变革过程中，很多行业会迅速免掉。然后再加上数据这个新能源的诞生。所以我的担心是很多人并没有意识到从国家、社会、企业、个人都没有变革到这个社会的冲撞。那么我自己觉得，现在很多人都在反对全球化，今后几乎，如果你的企业没有全球化的思考，你没有机会，今天是不可能不全球化的。所以我刚刚讲的made in Internet，以前我们讲made in China，或者made in India, made in France，法国造，美国造，中国造。以后不存在着纯中国造，纯美国造。你有可能设计是美国的，制造是德国的，组装是中国的，卖向全世界。而原来的只有大企业可以做这些东西，今天由于互联网每个人都可以做这些东西。而几乎我认为中国最大的变革，由于按需定制，制造业最大的冲击，原来制造业叫B2C，未来的制造业叫C2B，consumer to business，是倒过来，根据消费者的需求，每个制造业将会进行个性化的定制。那么原来大批流水线的制造业公司，将会面临第一大冲击。原来的品牌商是多么重要，今后是个性化的东西很重要。我前段时间碰上一些搞时装的，这些女孩挺逗。他们讲以前大家觉得要买衣服，都买这些法国和美国著名的品牌的衣服。现在觉得穿品牌的衣服，就像当年最早穿工作制服差不多。今天最时尚的人是能够在网上，在淘宝上，这儿找件衣服，那儿找件衬衣，那儿找件围裙，这儿找件睡衣，把它拼在一起。这一套的时装设计才叫made in Taoba，这叫made in internet。所以我自己这么觉得，各行各业的冲击之大远远超过大家的想象。所以作为我们，这个看到大量的数据，看到行业的变迁，看到即将来临的制造业的变动，我觉得会很大的。刚才岳云鹏在讲食品不能按需定制，对商人来讲，只要给钱，我们，应该讲我们什么都能定制。
主持人：他的意思是不能去别人家里。
马云：对吧，您说只要你出钱，我们都可以定制。所以这个想法在互联网上，今天定制非常之贵，未来如果你不能做定制，你根本就很难做企业，所以这是一个每个企业都要去思考的问题。
主持人：C2B是一个挺新的概念，也是未来的趋势，您谈到了新能源，新能源已经是未来计算数据作为能源了。大家有种恐慌，恐慌来源于阿里对数据的掌握，如何分配，如何让已经逐渐看到的霸权和垄断能够为更多人服务，这个问题您怎么看？
马云：其实我今天这么觉得把，今天数据要讲所谓的垄断，特别是霸权，远远远远没有开始。我们确实八年以前，阿里巴巴做了重要的战略选择，我们觉得未来是大数据，这个数据和计算将成为未来。所以当时我们判断一种是搜索引擎，一种是社交网络，电子商务这三个主要的方向。社交网络会起来，移动互联网会起来，而我们认为最重要的还是要解决人类未来数据的问题和计算的问题。所以我们把兵马全部压在了大数据，把阿里巴巴变成了家数据公司。所以过去八年，阿里巴巴把自己从电子商务转型成为一家数据公司，提供数据的计算，提供数据的服务。但尽管是这样，我想告诉大家，我们今天做到了亿分之一都不到。未来是万物互联，叫IOT（Internet of things，物联网）。只要通电的东西都会加上芯片，都会有操作系统，都会产生数据。所以今天的数据跟十年后的数据来对比，根本就不是什么事情。所以对阿里巴巴来讲，也非常之恐慌。因为我们知道，其实所在这家公司从来没去想过，因为垄断和控制根本是不可能的。因为哪家企业在21世纪数据时代，还想以垄断、控制资源的思想，基本上没机会赢。垄断是在工业时代比较厉害的词。所以呢，我们阿里巴巴想帮的是这五件事：我们想帮助中小企业，帮助年轻人，帮助妇女，如果你想全球卖，我们帮你把全世界的卖找到，买家找到。你想全球买，我帮你把全世界的卖家找到，把合作伙伴找到。第二是全球付，付钱啊汇款，安全的支付。然后全球运，你要运到全中国任何地方。
主持人：您这五个全球一定会渗透到很多行业，以前说是产业链的上下游，您现在是全方位的对别人产生了压力，我们前面看到的我们自己的物流与别的物流产生直接的碰撞。这当然是利益，是生意的搏杀。
马云：别的物流，谁啊？
主持人：顺丰，顺丰。其实此前会有简短的交锋，这个交锋达成了某种新的平衡。那在这个过程当中所产生的一定是对商业价值的崛起还是对未来道路的选择，还是什么？
马云：讲讲顺丰吧，好不好。这个，其实王卫给我发了短信，我们也通了电话，他这个事跟我们的摩擦，他也不知道，我也是在法国，在媒体上看见的两个公司给闹起来了。这个，其实也蛮正常。小摩擦都很正常。每一家公司，合作之间，两夫妻也要吵架。
我们和顺丰合作得很好，它是一家很了不起的，中国品质也做得很好，服务也做得很好的快递公司，除了价格贵一点。但是好东西就应该贵，我是这么觉得，包括所有的网货。大家不要把它卖便宜了，好东西一定是要卖得贵的。卖辣酱也一样。因为你卖便宜了，不是你自己的问题，你把给你供货的其他人都压下来了。所以我觉得，像顺丰这样的公司是不错的。但是我们公司呢，自己不做快递。我们和快递公司、物流公司，没有一家竞争。我们从第一天确定，我们参与物流但不做快递，我们不可能去自己运送，而且我们不可以把所有，那个时候我在做这个决定的时候，跟同事们讲，阿里巴巴不能把别人的饭碗都抢光光，因为我们今天的体量够大。我们必须做别人不愿意做、不能做、但又不得不做的事情，这是我们的定位。因为这也是我希望以前的国有企业给中国经济带来的定位。就是应该做那些民营企业不能做，但又不得不做，坐不起的事儿。这才是这个国家应该做的。所以我把自己公司跟大家讲，大家都很同意我们不做快递。双方合作的都还蛮愉快的。但是由于年轻人气盛，可能是觉得我们要坚持把握数据的安全，因为每个人的物流数据上面，你的电话号码、你的家庭地址，我们代表所有的网民必须守住这个，但是呢，物流公司肯定有自己的想法，所以中间有摩擦很正常。但是没想到这个摩擦变成了这么大一个事件。一夜之间，充满了互联网，也跟别人，有些同事塞一把火，点一点，也正常。所以后来我们自己没觉得有多大事情，也就后来协调过去了。还是一句话，阿里巴巴觉得未来的机会实在太大了，我们没必要去冲击任何一个，我觉得，利益很好。我们要冲击的是什么。是不面向未来的行业，我们要冲击的是不思进取，我们要冲击的是守住资源不和人民分享，不给老百姓分享的行业，我觉得就应该去摇晃一下。因为这是互联网的责任。
主持人：这应该有掌声的。这是互联网的力量，这是未来的强大的力量。
马云：这是我觉得如果你是互联网公司，就像小公司啊，刚才先活着先吃饭道理是一样的。我们苦的时候确实我们很辛苦，但阿里巴巴从来没有放弃过对理想的追求。但是因为对理想的追求，我们今天到了这么大的个子，但如果这么大的体谅，我们依旧追求自己的未来，追求自己的利润，我们一定会被社会淘汰。人们一定会起来斗地主。这是我们公司可能，大家听我讲过不少遍，我说村里面啊，如果你们家最有钱，别人一定会把你当地主一样斗死的。你要把村里人都搞富了，你稍微比大家多一点钱，你可能还会受尊重。所以对于我们来讲，我们花最多的经历，要去分享。但是今天很多人说你打击了我们，但是我自己这么觉得，可能你把自己看得太高，我们要打击你。我们自己这么觉得，机会实在太多，但你要做一个跟我们一模一样的东西，痛苦的是你而不是我们，因为我们做阿里巴巴不是因为它是有很多钱要赚，可以赚，而是我觉得我们用了它，对经济，对小企业，对年轻人，对社会的进步有贡献。也许你会觉得马云你怎么老是讲那么高大上，哼，我第一天就是个老师，我觉得这就是我相信的东西。正因为是这样，阿里巴巴可能和别的公司真的不一样，但是不管你好和坏，你都会走向死亡。所以我们只是希望，在我们有一天这个公司不存在的时候，别人说过这家公司最大的贡献不是它曾经卖过多少货，而是这家公司对互联网的普及、对大数据的普及、对基础设施、对很多年轻人有更多开拓性的思想，这是我们最大的乐趣所在。
主持人：这是对价值的认知。您刚才说村里地主家最有钱，您以后村里的概念了。您提出过未来的阿里巴巴将成为世界第五大经济体，美、中、欧、日之后的第五大经济体，这是一个公司化经营可能最高的目标，是一个经济体。现在阿里应该来讲排在全世界第二十左右，您给出的时间可能就是十年的时间达到第五。
马云：2036年。
主持人：还有将近20年的时间。对您来讲，这是不是完全超越了公司治理的这样一个层面。
马云：是。其实今天阿里巴巴，这个公司啊，也已经很麻烦了。所以我们在公司以前叫管理能力，后来我们特别强调leadership，领导力，到今天我们叫governing，对阿里巴巴这样的公司，我们是叫治理。它没办法，管理是一个基本的，这个M1M2M3，初期的管理者必须学习管理能力，到我们总监、副总裁一级，必须要领导力。但是到阿里巴巴的高层管理上面，必须思考怎么去治理这么一个经济体，我们必须把这个阿里巴巴当一个经济体来看。它是一个生态，互相依赖，互相生存，所以我觉得呢，2036年我们希望参与、倡导建立一个经济体。这个经济体是往上、往下的结合。在这个经济体里面，我们希望任何一个年轻人，任何一个小企业，它能够有一个想法就能够做，就能够实现自己的想法。就像楼下今天二楼的淘宝造物节一样。我们在做另外五件事情，其实大家要去思考的就是，我们阿里巴巴一个叫matching points，帮你找买家找卖家，一个是阿里巴巴帮你支付，一个是阿里巴巴帮你运，一个是阿里巴巴还要帮你提供云计算。我们今天提供的云计算和服务不是因为看到数据多么重要，而是我们看到绝大部分的中小企业，他们的IT成本太高，技术难度太大。如何把技术能够变成共享技术，让很多小企业用最小的成本也能够使用今天大银行一样拥有的技术。最后，我们也希望阿里妈妈在做的就是通过网络的平台，让你只有三块钱五块钱也能做广告，而不是一定要到你们中央电视台或者其他地方花几个亿的钱。所以呢，对不起。但是我自己觉得我们的想法是2036年之前，我们倡导一个经济体，我们参与建设一个经济体，但我们不会拥有那个经济体，我们只是那个经济体的倡导者和建设者。我们希望这个经济体能够为全世界创造一亿的就业机会，服务二十亿的消费者。希望这个经济体能够为一千万家企业创造盈利，就是他们在我们的平台上面，有一千万家企业能够通过这个平台盈利起来。所以这些想法使得我们每天思考这些东西。
主持人：您说的经济体是关切苍生，整个是人间福祉。我昨天听到一个您在妇女创新大会上，您提出了自己其实如果转世是个女性的话，愿意当个妈妈，生两个孩子，经营两个好的公司，而不是大公司。这种愿望压抑很久，是吗？这种对好公司的追求啊，因为我想看，是不是经营大公司心累，身体也累？但什么是好公司？阿里是不是好公司？
马云：你这个讲得非常好，其实昨天我说我下辈子当女人，生两个孩子。我觉得有一个网友讲得太有意思了。他说就长成你这个样子，嫁不嫁得出去都是个问题。
主持人：这是您自己看到，还是有人转告的。
马云：有人转告的，我觉得这人讲得太有道理。但是后来讲什么马云版的孙俪啊，这个我还是能接受。下辈子我觉得长这个样子挺好的。我觉得本世纪以前，在工业时代，企业一定要做得越大越好。标准化、规模化是整个上世纪最关键的尺，而未来，从现在开始，个性化是极其之关键，智慧化是极其之关键，体验是极其之关键。所以好企业并不在于多大，企业越大越累。我可以告诉大家，我是真挺后悔的。我真没想象到……那次我在圣彼得堡，有个记者问我，他说马云你最后悔的事情是什么。其实圣彼得堡那几天我真的累晕掉了。其实我今天也一样，明天我有个会，结束以后我要去美国，又去非洲，然后一大趟回来，其实挺辛苦的，非常之累。所以我觉得，如果我们阿里巴巴公司能够小一半，小三分之一，这公司会做得非常舒服。但是今天没办法，因为谁让你把他搞大了，这是个责任。
主持人：这要担当。
马云：所以你没办法。这个祸已经闯下了，而且很多人对你有期待，很多人对你有依赖，有信心。网红姑娘们，这么多的大家。刚才有12年的网商，他们跟我们走了这么多年，越来越多的小企业说，我把店，我把身价性命放在你上面，你的好坏决定了我们的快乐的时候，其实你压力会挺大的。那么从另外一个角度来讲，什么是好企业，我讲过两个故事。我还是想和大家分享这两个故事，很多地方我讲过很多遍，但我要不断地，好故事好事件，我要连说三遍，还是要大家记住。我那个朋友，星巴克的创始人Howard Schultz，舒尔茨是星巴克的创始人，他讲过一个故事。他到伦敦最热闹的一条街，叫Oxford的小街上面。寸金之地，每个店面都非常贵，里面最贵的地方，一个很小的店面，有在卖cheese卖奶酪奶酪就像我们中国的油盐酱醋一样根本不可能赚钱。他就很好奇的跑进去问那个人，里面的老头儿唱着歌，胡子拉渣的，在打理小店。然后Howard问他，“老头儿我问你一下你这个小店在这么贵的地价，你怎么可能生存下来？”老头儿说，“先买二十块钱奶酪我再回答你。”然后他就去买了二十块钱奶酪，然后问他，他说，”老头儿你到底怎么活下来，房租付不付得起。”他跑出来说，”年轻人你看下这条街，从这儿到这儿，都是我们家的。”他说，“我们家祖祖辈辈开奶酪，除了开奶酪卖奶酪以外，我啥时都不会做，所以赚了钱以后我就买个店面。结果这边上的店面都是我买的，我租给了别人，自己依旧开我的奶酪店，我热爱我的奶酪店。他说我热爱我的奶酪店，现在我的儿子还在伦敦郊外，还在做奶酪，半小时后开着车把货送到这里。”这个我觉得就是好企业。我在日本看见一个小企业。门口上面写着，本店纪念146周年。一个很小的店面，我跑进去看，一个老夫妇在做小糕点，很认真。我说你这个店怎么146年了。他说是啊，天皇的亲戚也在我们家有时候也会买些糕点。这种这种洋溢的幸福感和快乐感，这个我就觉得是好店。你的员工高兴，你的客户高兴，你自己高兴，这样的店才能够走得久，走得长。
主持人：高兴，最为关键的心理感受。其实好公司就是好的心理感受。就如您刚谈到的每个人都希望迎接新的未来，但芸芸众生往往是被历史的潮流所裹挟向前。大家都看到阿里的下一步会迈向哪里，可能会感觉时代的脚步迈向哪里。比如说我们最近在朋友圈分享的，在中国的城市当中已经出现了阿里所操纵的无人的这种自动贩售的商店。这种看似一个很新鲜的概念，对大家的心理冲击也很大。我们也看到了盒马生鲜在我们的周边已经开始不仅把东西送到门口，开始推门而入进入厨房甚至是餐桌之上了。除了我们能感受到的生活细节，阿里的下一个脚步未曾感知的是什么？
马云：对，前面一个问题，我还想再加一句。为什么要开淘宝，其实我有个设想，因为我边上很多朋友，很多同事，大学里面当时很多女孩儿都希望自己开个小店，白天有份工作，晚上开个小店，取得的乐趣很好。所以淘宝最早是干这，后来很多姑娘把店开大了开好了以后，把工作辞职了，辞职以后专门开店。本来是一种乐趣，后来一定要跟别人去比营业额，比利润，比那个的时候，痛苦就来了。所以继续做自己的理想，这是好公司。阿里巴巴其实刚刚也讲了，这个无人的超市也好，店也好，盒马生鲜也好，我自己这么觉得，阿里巴巴不是说我们要真正的把这个东西推向社会，让所有的商店都没有人，也不是说我们要把盒马强占中国所有的生鲜，而是我们给业界一个信号，一些灵感，一些震撼，一些思考。最后比盒马卖得好的生鲜商品的店，一定会很多，最后，这些无人售卖的零售店会让中国所有零售行业去反思，去思考，你可以做得多好。所以这是阿里巴巴今天起到的最大的作用。是这些东西出来，而不是说我们真准备去干这个事儿，或者我们把所有的资金往这儿去，这不是我们要的。而是唤醒零售行业的惊醒。我们前几天发布的淘宝的这个天猫精灵，artificial的音响，不是说我们准备大力进入制造业，而是告诉所有的制造行业，您的产品必须要有这样的思考，必须要跟智能，跟智慧合在一起，你才有未来。所以阿里巴巴未来的方向还是这样，我想第一做了零售行业的东西，零售行业我们觉得未来是线上线下必须结合，而接下来我们进入的是制造业，IOT，就是互联网的物联网，就是所有的机器设备，所有的东西都会C2B，全部都给消费者。所以呢，整个供应链，最近大家，我觉得这两年来，我听了很多人在讲供给侧改革，但几乎没有多少人讲得清楚什么是供给侧改革。其实是很危险的。这次网商大会想的，made in Internet就是你的供应链系统，你的供货系统，你的制造业系统，必须全面改革走向C2B。不这么走，我相信十年以后很多人会骂我们，还会越来越多。但是我告诉大家，这就是社会趋势，不是阿里巴巴推进了这个趋势，而是我们适应了这个趋势。实体行业不会死，死不了，是你的实体行业由于不思进取才会死。看看楼下的made in Taobao，看看楼下的淘宝造物节，你就可以想到实体行业并没有死，实体行业会越来越多，只是实体行业的方向变了。第三，我们希望对金融行业进行补充。我觉得金融技术是让金融变得更强大。我们希望是让每一个消费者，让每一个个人越来越强大。他们有权利在获得融资，获得资金的面前，是一个平等的机会，而不是等待被施舍的机会。所以这是我们金融想发展的。下面就是我们在云计算和大数据。我们希望任何一家公司，任何一家小公司，在座的任何一个年轻人，你有一个想法，你的技术，我们的云计算一定帮你实现，一定有人帮你实现，一定有人帮你搞设计，一定有人帮你供货，一定在互联网上有相同的人买你的东西，最后呢，我希望你这个数据的分享能够让你的产品更直接达到你的消费者，你的供货商，你的卖家。所以这是我觉得阿里巴巴希望推进的第五大经济体的方向。
主持人：谢谢马总用一个小时时间跟我们分享。关于对未来的洞见以及给各位关于未来的建议。大家其实今天很多人没拿小本，但手机一直在录着。2012年第9届网商大会，您认为是一个时代很好的标识。五年过后进入到一个澎湃的移动互联网时代，移动互联网这个进口让电子商务以及未来的电子商业生态都发生变化了。大家今天或明天离开这里时候肯定要回家重新开始一轮您的指引的未来方向的一次新创业，对他们这次新创业和重新出发，您有什么寄语是他们可以带走的？
马云：我想说的是今年的网商大会，千万不要再把它当做是五年以前的网商大会。我们现在提出的made in Internet，千万大家不要认为它是一个口号。它会影响每一个人。从现在开始重新思考你的商业模式，重新思考你的消费者，重新思考你的供货商，重新思考你的整个物流体系，你的融资体系。我自己觉得如果你不进行重新规划，改造自己，越成功的企业，今天做得越好的企业，越要进行反思。这次冲击不是危言耸听。所以我尽我最大的努力。很多人说马云你冲击了我们零售行业，我13年来从来没有停止过一次呼吁我们零售行业高度关注。今天我们在呼吁制造业高度关注，金融行业高度关注，技术领域高度关注，但是今天来的网商，我想大家不要当听脱口秀，回去要调整自己，不管你今天做得多好，都要重新理一下自己的商业模式。做一个好产品容易，做一个好服务也容易，做一个好的商业模式的金融体系也容易，但是把它整合好，适应未来并不容易，多花点时间去思考未来。（杨鑫倢 王梦琦）
关注我们
联系客服
