王兆宇:
第四讲开始
王兆宇:
小细胞癌和类癌
王兆宇:
先讲小细胞癌，SCLC
王兆宇:
小细胞癌最常见到的是这个形态，支气管镜活检
王兆宇:
细胞挤压伤比较重，因为活检时受器械挤压
这也是一个诊断依据
初学者:
细胞挤压怎么看出来的
连晓峰:
蓝染的全部是肿瘤细胞核吗？
王兆宇:
细胞都挤得扁扁的
大厨:
中间的部分
王兆宇:
紫色的密集区基本都是
初学者:
中间这些扁，是挤压的意思？
连晓峰:
粉红色纤维状的是纤维组织？
初学者:
周围红色是纤维
王兆宇:
为什么会容易被挤压呢？因为细胞质很少，支撑不住钳子压力
王兆宇:
这里还有没被挤压的小细胞，胞质几乎看不出
初学者:
懂了
连晓峰:
红圈是？
支气管吗？
王兆宇:
支气管的腺体导管或小分支
初学者:
小细胞不是长在比较小的支气管的吗，从病理上如何看得出与支气管的关系
王兆宇:
小细胞癌的细胞核比较均匀细腻，或细颗粒状
八爪??:
上面那个圆圆的图与实体生长的腺癌，我感觉分不清
王兆宇:
如果是支气管镜活检，就肯定在较大的支气管
初学者:
燕麦细胞癌。。是指他的形态？
王兆宇:
是的，肿瘤细胞像燕麦
我:
质少核均匀
王兆宇:
小细胞癌的大小，核面积＜成熟小淋巴细胞的3倍
连晓峰:
小细胞肺癌病理诊断只是从细胞形态来看吗？有没有生长方式的特点？
王兆宇:
小细胞癌细胞黏附力差，松散
王兆宇:
不形成腺癌或鳞癌的典型结构
初学者:
为什么看上去，一个个的细胞核挺大的
连晓峰:
也就是说，没什么特殊的组织结构特点？
王兆宇:
不形成如乳头腺泡，边界清晰的癌巢等结构
王兆宇:
有时成堆有时散开
王兆宇:
细胞密集度大，细胞质很少，是明显的特点
源:
密
王兆宇:
不用细看，大致有数
初学者:
这个看细胞核应该看得出来区别
连晓峰:
鳞癌应该有一层一层的感觉，这个没有层的感觉，不知道是不是这样理解。
王兆宇:
SCLC细胞小些，核质细，胞浆少，细胞密，细胞散，易挤压伤
初学者:
看，细胞核有区别
初学者:
两个只是核染色颜色都是紫色。形态不一样
王兆宇:
如果还分不清，可以做免疫组化，小细胞癌的神经内分泌标记阳性，TTF-1常+
连晓峰:
小细胞肺癌的边界是不是不像鳞癌那样平直？
王兆宇:
是的@连晓峰（河南省安阳地区医院）
王兆宇:
小细胞癌坏死也可以有，但常比较小，坏死区边界比较模糊
王兆宇:
相对于鳞癌
连晓峰:
单看细胞核的话，我还是分不清。我觉得还是看大体形态吧。
王兆宇:
有时分不清，做免疫组化，还能与淋巴组织鉴别
王兆宇:
大多数癌的特征明显
初学者:
对，我反而也觉得和淋巴组织不好分
王兆宇:
淋巴细胞LCA阳性
王兆宇:
病例诊断时依据要尽量充分，单看一张切片常不够
初学者:
染色怎么变了
王兆宇:
这张染色较红，要和类癌鉴别
王兆宇:
除整体形态外，核增殖指数有显著差异，SCLC的Ki67指数常高于60％
初学者:
嗯，王老师那张应该是小细胞。换了马甲还是他
王兆宇:
而类癌一般不超过2％
王兆宇:
接下来讲类癌
王兆宇:
细胞比较密集，但胞浆丰富，核异型性不明显
连晓峰:
长得有点像蚂蜂窝。
王兆宇:
典型类癌好发于女性中青年
初学者:
是的，像珍珠果
八爪??:
看上去比较温柔～
王兆宇:
长在哪里？
八爪??:
大支气管
初学者:
大支气管
八爪??:
软骨
王兆宇:
部分在粘膜下，部分在支气管外，什么征？
初学者:
冰山
王兆宇:
是的
王兆宇:
冰山有时浮出的比较大
王兆宇:
这例凸出于支气管腔占主体
王兆宇:
凸出，没有突破粘膜
王兆宇:
所以会有阻塞症状
连晓峰:
软骨周围是红细胞？
王兆宇:
是的
王兆宇:
类癌大多血供丰富
王兆宇:
里面的血管一般不大
王兆宇:
有些区细胞排列呈菊形团样
初学者:
哪里突出到腔内占主体了？
王兆宇:
是的，表面是退变的支气管粘膜
王兆宇:
这是类癌的外边缘，比较圆钝
初学者:
没有突破粘膜进入腔内吧？这个
王兆宇:
没有突破粘膜
王兆宇:
小细胞癌很早就突破了
王兆宇:
类癌偶尔也会突破粘膜
王兆宇:
典型类癌女性多见，不典型类癌男女似乎差不多
王兆宇:
小细胞癌男女比20:1左右
王兆宇:
类癌的血供丰富，但一般挤扁的多
初学者:
这一层是什么
王兆宇:
痰液@南京吴婧
王兆宇:
看看我发的这个血管，都是细细的
初学者:
黄色这些是血管还是血管样结构
王兆宇：
黄色这些，我认为是血管样结构，但有血流
琦遇:
类癌里的血管是自建的？
王兆宇:
原有血管被挤扁，又有新的血管形成
王兆宇:
血管瘤样区也有血流，所以有延迟强化
王兆宇:
与硬化性肺细胞瘤差不多一样
wmmtzss:
这个是长在气管粘膜下的，还是肺实质里的。，最后一图
王兆宇:
支气管粘膜下为主@李海峰浙江舟山
王兆宇:
典型类癌中央型多，不典型类癌周围型多，不典型类癌常有小片坏死，增殖指数增高，核分裂像易见。
琦遇:
类癌组织对血管没有破坏作用吧？只是挤压？
王兆宇:
感觉一下类癌的细胞排列，染色有时受技术条件影响
王兆宇:
类癌组织对血管破坏作用弱，只是挤压。
初学者:
血管样结构
王兆宇:
这些我理解为血管样结构
王兆宇:
但里面的红细胞是鲜活的，说明有新鲜血流
初学者:
是
王兆宇:
典型类癌没有坏死
王兆宇:
支气管镜活检偶尔也有挤压伤，怎么与小细胞癌鉴别？
初学者:
细胞形态完全不一样。
王兆宇:
增殖指数差别大
王兆宇:
影像差别也很大
八爪??:
增值指数是？免疫组化？
王兆宇:
Ki67
连晓峰:
这些是啥？红箭头。
王兆宇:
毛细血管
连晓峰:
里面的红细胞是不是切片的过程丢失了？
王兆宇:
是的，切片前就流走了@连晓峰（河南省安阳地区医院）
初学者:
小细胞是起源哪里的，细支气管的哪一个部分？
王兆宇:
小细胞是起源哪里的，小支气管可能大
王兆宇:
粘膜或腺体的内分泌细胞
初学者:
小细胞是属于神经内分泌的是吧
王兆宇:
都属于神经内分泌细胞
初学者:
所以，和类癌起源差不多？只是支气管大小不同
王兆宇:
是的
初学者:
然后小细胞的破坏力没有讲过，支气管应该不怎么破坏吧，
初学者:
还有血管呢。。
王兆宇:
小细胞癌侵袭力强，破坏力不如鳞癌
王兆宇:
超过淋巴细胞的3倍，如果没有鳞癌和腺癌的特征就是大细胞了。
王兆宇:
第四讲结束
第二期病理课中，王老师将第一期使用的病理图片全面更新，感谢王老师！
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