1 1看巴西：巴西利亚，一座尚未完成的城市

        主持人 董倩：就在奥运会开幕前夕不久，中央台的记者做过一次街采，问的问题是“你知道巴西的首都在什么地方吗？”那个回答可以称得上是五花八门。其实也难怪，中国和巴西这两个国家，相隔的实在是太遥远了，因此有很多不熟悉，不了解。也恰恰是如此，所以双方应当加近这样的了解。

        那今天我们的特别节目，就带您首先到巴西的首都，巴西利亚去看一看。

        巴西利亚的道路

        如果说巴西利亚是一架飞机，三权广场是它的机头，那它的机身应该是什么样呢？现在我们就在汽车里头通过镜头感受一下。它的机身就是离开三权广场的，三权广场大道，终点就是前方的这个电视塔，它的全长是8公里，宽度有250米，它是由双向的车道和中间的景观来构成的，它整个的机身可以切割出280个足球场来。另外这座城市里当然没有贫民区了，因为完全是一个中产阶级的一个城市。

        可是这里也需要佣人，打扫卫生的还有保安，他们都住在哪？都住在几十公里之外的郊区，通过地铁和他们送进来，所以巴西利亚的确是巴西非常特别的一个城市。

        中国驻巴西前大使陈笃庆先生，在巴西利亚工作生活了13年，据他的观察，一般收入的中产家庭，是很难在中心城区生活下去的。出门需要车不说，南北两翼的住宅也非常昂贵。此外还有一个特点就是，南北两翼住宅区的设计基本是一样的，因此在这里只需要说一个数字区块，出租司机就能把你送到目的地。

        中国驻巴西前大使 陈笃庆：我们现在在巴西利亚的南翼，405这个区块，这个是一个住宅区，这个路是东西南北分得很清楚的。因为中国大使馆是在东四马路813，一般司机未必知道具体哪个单位在哪，你必须把地址方位告诉他，他就会找到，很容易。

        除开南北翼对称设计带来的便利，还有就是，巴西利亚独特的路标设计。

        司机：在巴西，朝上的箭头意思是照直往前，朝下的箭头意思是此处可以转弯到辅路上，朝上的箭头是继续往主路上开。如果错过了可以转弯的地方，必须一直往前开，直到看到下个向下的箭头才能转弯。

        主持人 董倩：通过短片的介绍我们知道，巴西利亚的城市设计造型是一架大飞机，那么在这样的一个地方采访，白岩松会有什么样的感受？

        白岩松：其实说到这架大飞机，到了巴西之后我才有一个强烈的感受，飞机对于巴西人来说完全不是飞机那么简单的一件事，这个像绕口令一样的话是什么意思呢？巴西人现在都认为全世界误解了巴西，因为飞机是由巴西人发明的，昨天在节目当中也说过了，如果您过几天看了里约奥运会开幕式之后，更会为飞机是巴西人发明的这一点印象深刻，因为它会成为重要的一个表达。

        这个时候你回过头来就会明白，当初为什么一个飞机的造成会在它的这个大评选当中获得了一等奖，这飞机简直代表的是巴西梦，它需要起飞，成为一个现代文化的引领者，成为大国等等这样的一个感受。

        不过好了，我先说到这。今天演播室请到了刚才大家在短片中已经熟悉的中国驻巴西的前大使，也是我们这回看巴西的总顾问陈笃庆先生，他从1972年开始跟巴西的事情打交道到现在44年了，在巴西利亚就待了十几年。

        白岩松与陈笃庆大使进行快速问答

        白岩松：陈大使，第一个问题，咱巴西大使馆数字是在哪啊？

        陈笃庆：在南翼813。

        白岩松：南翼813，这用数一查的话就能查到了，在这，还靠近湖边，风景必须漂亮。

        陈笃庆：对，靠近湖边，对没错。

        白岩松：您到了巴西利亚的第一印象是什么？

        陈笃庆：因为我1974年第一次到巴西，巴西利亚给我印象非常震撼，耳目一新。

        白岩松：当您在巴西利亚做大使，又很多年之后要告别巴西利亚的时候，让您最难忘的事情是什么？

        陈笃庆：恐怕就是，实在忘不了巴西利亚的这种大气和宁静。这个城市，因为它完全是在巴西中西部，完全新的城市，所以我真是没想到，巴西在当时能够建出，在那么短时间里面，建这么好一个首都。

        白岩松：所以当时在竣工的时候，1960年4月21日的时候，15万人参加庆典，其中有五千人是非常高规格的大使，各国领导、部长等等，但是能为这五千个贵宾提供的房间只有150个，打的一塌糊涂，因为很难去符合他们的身份的入住情况，也可见当时的这种盛况。

        主持人 董倩：刚才我们从形状上了解到这样的一个崭新的人造首都巴西利亚，接下去我们不妨了解一下它的功能，在巴西利亚是没有贫民区这样的称呼的，比如说像萨尔瓦多、里约热内卢它们有这样的称呼，但是没有这样的叫法，不意味着没有这样的功能。在巴西利亚，承担这种功能的地方叫做卫星城。

        巴西利亚，卫星城里的生活

        从巴西利亚的工作地回到家里，阿罗多每天单程要倒两趟公车，用时至少两小时。五点下班，到家已经七点多了。

        阿罗多的家在一个距离巴西利亚20多公里的卫星城里。这里的居住条件并不理想，房子都是自己盖的。

        阿罗多的妻子没有工作，四个女儿，三个在上学，一个刚刚失业，还有妻子的母亲同住，他是全家唯一的经济来源。

        在这里生活，除开沉重的经济负担，安全是他最大的担忧。 在我们去采访的那天晚上，阿罗多的一个女儿放学后一直没有回来，焦急的母亲出门看了三次，直到女儿回来，她才松了口气。

        对于生活，阿罗多没有更多的选择余地，但相比其他人来说，他还是幸运的。过去20多年，他一直都在一家外国驻巴大使馆当园丁，工作稳定，每月除了约合4000元人民币的收入外，同时还享有社会保险。

        阿罗多的妻子：现在住的地方没有基本的卫生设施，卫生条件很差，用的水也不是特别干净。

        在很多偏远的卫星城，根本没有医疗，教育等设施，他们看病，求学，不得不跑到一些距离中心城区近一些的发展得稍微好一点的卫星城。只有得了重病，才会去巴西利亚中心城区求医。

        事实上，并不是所有的卫星城都破败不堪，像这个距离巴西利亚中心城区30多公里的卫星城里，大多都住着公务员，他们的生活相对便利和安全。

        市民：这里每一栋大楼都拥有休闲区，所以这里的居民把车停在停车场后可以来这儿放松；楼里也有游泳池、烤肉店，人们生活在这儿很便利。

        主持人 董倩：在刚才岩松和陈大使的交流中，我们也听到，对于生活在巴西利亚的人来说，有方便也有不方便，但是刚才短片中我们可能感受到的更多是不方便。那接下来我们想更多地听一下，岩松在实地采访过程中的一些感受。

        白岩松：因为巴西利亚这座城市真的是从一张白纸和一片荒原上平地而起的，它只经过了三年半这样的一个建设，从1956年开始一直到1960年的时间就已经竣工了。因此，刚开始设计的时候呢，它适合汽车上来流动的这样一座城市，几乎没有给比如说中低、尤其低收入的人群提供很方便的生活空间，所以呢，他们只能住到了城市的外面。可是城市在发展中有它自己的成长，它需要很多很多的佣人，包括保安等等，所以需要这样的人，就这样卫星城陆续就起来了。所以这也是这个城市，在它有利的地方也一定会留下一些可能不方便的地方。

        白岩松与陈笃庆大使再次进行快速问答

        白岩松：您觉得您这座城市最让您不喜欢的是什么？

        陈笃庆：这么说吧，我70年代、80年代在巴西利亚生活的时候，当时觉得一个是交通不方便，第二个就是人气不旺，因为一到周末，基本上人就见不着了，有钱人全到海边，到南方去了。

        白岩松：最应该让中国城市借鉴的东西是什么？

        陈笃庆：我觉得，最应该的是严格遵守城市的规划。

        白岩松：最适合什么样的人居住？

        陈笃庆：根据我在那的生活体验，应该说是中老年，特别是老年人，在那休闲，这个养老可能是最好。

        白岩松：您最想改进它的是什么？

        陈笃庆：我刚才提到的，公交这块，恐怕最应该改进的应该是公交，因为巴西利亚一个学者说过，他们也认为公交是缩短高收入阶层和中低收入阶层的最有效的工具，我认为巴西利亚确实应该在这方面应该有所改进。

        主持人 董倩：中国和巴西不愧同为金砖国家，岩松到了巴西仍在进行两个国家之间的对比。我们总是说，现实和理想之间是有着差异的，的确是这样，当设计巴西利亚的设计师带着理想、梦想去设计的时候，恐怕会把更多的在现实生活中的细小的需求都考虑进去。那么我们现在进行一番对比，在现实生活中的巴西利亚和理想的设计师设计出来的巴西利亚，现在还有什么样的差异？

        巴西利亚，一座尚未完成的城市

        白岩松：我现在在巴西利亚大学主楼前的一个停车场里头，因为现在是放假，所以这个停车场还显得很空，有很多的空车位。如果平时正常上学的时候，这个停车场就会满满地停上几百，甚至上千辆汽车，而这所大学像这么大的停车场还有好几个。背后的原因是什么呢？这就跟巴西利亚这座城市的设计理念有关，因为它设计的时候就是考虑，它要建立在汽车发达的这样的一个基础之上，因此公交等等也不够发达，平常其他大学里惯用那种交通工具，比如说腿着走啊，或者说自行车在这也都不太方便，因为这太大了，哪也不挨着哪。

        所以在这所大学里上学，如果你要没有一辆汽车，你就很难完成你的学业，甚至有人开玩笑说，在巴西利亚大学里上大学，如果你要没有汽车，谈恋爱都会变得非常非常艰难。因为你想出去玩，就是一件非常非常困难的事，慢慢孤独就可能会陪伴你。你看，透过这样的一个细节和这样的停车场就能让人感觉出来，巴西利亚这座城市设计的时候，留下了很多好看的地方，也留下了很多不一定好用的地方。

        这所位于巴西利亚机翼南侧的公立学校，在设计之初，主要是面向周边社区的居民子弟，但如今的现实却是，住在城里的大多是高收入家庭，他们更愿意将自己的孩子送往收费的私立学校，而免费的公立学校，反倒成了，为这些城市高收入家庭服务的外来务工子女就读的不二选择。

 

        公立学校学生家长 雷纳多·卢卡斯：我是个安装工，负责把各种工具材料拼装在一起，在这儿上学对我们来说很方便。而这里是白人区，巴西利亚在这点上和巴西其他城市都不同。

        在城市机翼两侧的住宅区都是差不多同样的高度，而且都是由柱子支撑的房屋，柱子下面的空地，原本是为孩子玩耍设计的，但在记者采访的过程中发现，孩子们更愿意到城市公园游玩。

        白岩松：现在我就来到了巴西利亚的三权广场的前面，如果说巴西利亚是一架大飞机的话，这个三权广场就在它机头这样的一个位置。这三个建筑就是被中国人称之为“一双筷子两个碗”，其实呢这双“筷子”是中间有一个连廊，它是葡萄牙语人类的第一个字母“H”代表着以人为本，因为这是国会大楼。

        这两“碗”敞开着口向上了是来自于众议院，强调的是开放、民主，然后这个碗向下扣着的，是参议院，强调民主完了之后得集中。而整个这种建筑的设计作为巴西利亚的总建筑师，甚至叫总监工奥斯卡·尼迈耶。

        他强调的是他的曲线，因为他曲线的灵感来源来自于海滩、女性还有山，而这三点恰恰跟巴西的老首都里约热内卢所拥有的东西，正好完成了一种传承。

        虽然巴西利亚的三权广场树有库比契克总统和飞机造型设计师卢西奥·科斯塔的头像，但建筑师奥斯卡·尼迈耶，对这个城市的贡献也不能忘记。卢西奥规划了这个城市的飞机造型，但奥斯卡设计了这个飞机造型上的主要城市建筑。

        事实上，从卢西奥和奥斯卡两位大师的设计初衷来说，现在的巴西利亚仍是一座没有完成的城市。

        主持人 董倩：城市设计者的梦想和城市使用者的现实之间是有差距的，岩松，你怎么看待这种差距？

        白岩松：毕竟还是要像巴西人一样夸赞或者见面的时候伸一下大拇指，它的总设计师奥斯卡·尼迈耶活的岁数非常大，104岁，2012年去世的时候举国哀痛，几乎像民族英雄一样，因为他在白纸上完成了这样的一座城市。而且1960年的时候，巴西利亚开竣工典礼，到1987年的时候，仅仅过去了27年就被评为世界文化遗产，这是最年轻的世界文化遗产，到现在这个记录都没人破，不知道将来有没有人能破这个记录。当时这块的居住人口几乎相当于零这样一个概念，现在200多万的人口，巴西的第四大城市，而且它的确起到了重要作用，迁都就是为了让巴西的经济不止在海边发展，也能够带动中部一直到北部。

        回到这个问题的时候还是要问一下陈大使，您觉得它带动的作用起到了没有，另外它的这座城市的教育基础怎么样？

        陈笃庆：应该说巴西利亚迁都是起到了牵动中西部，甚至北部的发展，巴西人甚至说，他们迁都的意义丝毫不亚于美国人开发西部，说明它提的很高。至于说巴西的教育，因为确实它的教育资源分配的还不是很合理，虽然中小学、大学都有公立的，但是公立的中学和小学教学质量可能差一点，反而联邦异地来政府办的大学质量都很好。那么至于说像巴西利亚的教育情况，总体上是可以，比如我们刚才使馆是在8字头。6字头，恰恰是教育学校，那么像我们使馆雇的那个雇员，因为他家在卫星城，所以基本就在卫星城念书，那也有自己的教育体系，教育学校。

        白岩松：所以的确这还是一个未完成的城市，因为人还陆续的会去到达，但是在背后一定不会忘记掉的是，巴西人在建这座城市的时候就会这个国家有一种更高的期待，要知道在一百多年前的时候，迁都这件事就被写进了它当时的宪法当中，而且后来陆续有人采点，终于到了1955年新总统库比契克上台的时候喊出了一句话“五年要当五十年用”，结果不到五年的时间，这座城市就呈现在大家的面前。所以我觉得在巴西利亚的背后，恐怕更有助于解读巴西大国梦这样的想法，今后提到它的首都我们就会明白了吧，是巴西利亚。

        主持人 董倩：今天我们也了解到巴西利亚的设计师是希望通过改变城市空间进而改变社会结构，这样的一个梦想需要一代一代，一步一步去走。

        明天《新闻1+1》特别节目，将带您去看看巴西的贫民区，贫民区和巴西的城市是密不可分的，它到底长得什么样？我们明天再见。

        你和巴西利亚，只差1+1的距离。原汁原味，尽在《1+1看巴西》。