橘 16:47
橘 16:47
咳嗽胸闷20余天，不发热
橘 16:47
老年女性，无吸烟史
话雪 16:47
黏液腺癌?
雷学斌 16:48
支持粘液腺癌
橘 16:48
目前有I型呼吸衰竭，没有大量黏液痰过程。
橘 16:49
刚刚收的新病人
橘 16:51
@王兆宇?请教王老师几个问题行吗？
王兆宇 16:52
@龚秀文 北京顺义?请讲
橘 16:56
支气管肺泡癌是腺癌的一个亚型，它的组织病理学和我们说的腺癌有什么异同？
话雪 16:58
没这个定义了
雷学斌 17:00
肺的粘液腺癌，双肺多发，以实变为主，又有边缘模糊的结节，再仔细找找有没有支气管内粘液或者支气管阻塞后的支气管扩张或假大泡，有必要做个增强。猜的，不知道能不能对！[偷笑]
王兆宇 17:00
张嵩老师说得对
橘 17:00
现在叫原位癌了吧？所以它的组织病理学与腺癌还是有不同，除了不容易侵犯血管淋巴间质，还有什么区别？支气管肺泡癌影像分为孤立结节、多发结节、和实变型，组织病理分为黏液型，非黏液型，混合型，除了黏液型是黏液细胞生长的特性外，其他那些类似的组织病理与我们说的腺癌的病理特征是一样的吗？
王兆宇 17:01
原来的细支气管肺泡癌，最初是指粘液腺癌
王兆宇 17:02
后来细支气管肺泡癌是指原位及微浸润腺癌
王兆宇 17:03
2011年开始就不用这个名称了。
橘 17:06
是腺癌分期里边的AIS和MIA吗？
王兆宇 17:07
概念变了两次
橘 17:08
现在叫什么？
王兆宇 17:08
这个是头一次变，在本世纪初
王兆宇 17:09
现在粘液型腺癌单独一个系列，也是从原位，微浸润到浸润，再播散（我补的观点，肯定对）。
橘 17:10
我想知道它的组织病理与腺癌的组织病理和发展过程是不是一样？
橘 17:10
我没有查到
王兆宇 17:11
非粘液型腺癌作为腺癌的主体，也是从原位，微浸润再到浸润性腺癌
王兆宇 17:11
WHO2015分类
王兆宇 17:13
W.D.Travis主编
Brambilla Elizabeth这位是两栖高手（病理加放射），可以查查这两个人@龚秀文 北京顺义?
小湖北 17:19
@龚秀文 北京顺义?这个我也支持腺癌，但是粘液成份似乎不是太多，乳头状成分可能更多一些
王兆宇 17:19
同意群主，但推测粘液肯定有的。
小湖北 17:20
嗯，是的，粘液成份肯定有
王兆宇 17:20
微乳头成分，容易沿肺实质间隙播散（STAS）
小湖北 17:20
个人猜测而已，不要问我为啥，今天休息，不说为什么
王兆宇 17:21
您休息，我来说
橘 17:22
请您讲解
王兆宇 17:23
人是站着或者躺着
王兆宇 17:23
坐着和站着一样
王兆宇 17:23
水往低处流，粘液也一样。
王兆宇 17:24
下方（包括叶间裂上方）及背部就会有更多的流入物
王兆宇 17:28
如果一开始粘液腺癌发生在上叶，会先积聚在水平裂上方，而肺裂又是不完整的，肺门侧会有无裂区，就给粘液留出了渗开去的肺实质间隙
王兆宇 17:29
然后在肺门侧渗出一块到中叶及下叶
王兆宇 17:29
下叶背侧几乎总是肿瘤重灾区，密度明显很高。
王兆宇 17:31
积聚太多了自然经常溢出来，经支气管播散到对侧肺及其他叶。
王兆宇 17:32
通气较好的部位先有播散，所以呈气道播散，而不是血液播散那样一开始就弥漫
橘 17:35
您再讲讲多中心的腺癌，多中心和气道播散影像怎么鉴别？
王兆宇 17:35
粘液多的病例肺泡壁较薄，容易破坏和断裂，也就容易形成空洞，这一例只有左下叶有较小的空洞，播散灶缺乏钱币或戒指样空洞。
王兆宇 17:36
多中心腺癌大都是GGO或混合GGO结节，边界清，非粘液型，早期可以出现空泡，没有空洞。
橘 17:37
多中心也是气道相关吧？
王兆宇 17:38
不相关
话雪 17:38
@王兆宇?这个我们一致
王兆宇 17:39
四处浸润性腺癌的发生率要比普通的低上千倍，所以一般不可能
话雪 17:39
我不同意一堆病变都是原发的观点。
王兆宇 17:40
一堆原位和微浸润是可以的，但一堆浸润性腺癌几乎完全不可能。
话雪 17:40
恩，我也指的大病灶
橘 17:40
多发结节和粟粒样的也是转移的的？
王兆宇 17:42
黍粒样肯定是转移
王兆宇 17:43
同意张嵩老师意见
橘 17:45
哪些是多中心的和哪些是转移的影像看不好。
王兆宇 17:46
粘液分泌的速度实际上并不快，我们的气道有许多粘液腺，但是一天（像我）也就只咳出一口痰。所以粘液型腺癌一天可能也就只产生一口痰。
王兆宇 17:46
多中心很好看，每一个都按早期腺癌去分析就是了。
王兆宇 17:49
粘液分泌多了会有一定的重力，持久的重力可以产生叶间裂的形变，弹力纤维松弛，呈现向下方或背侧膨胀。
王兆宇 17:51
我们（包括张嵩）的观点与袁群主的观点有差别，只是我说我的，他说他的，互相缺乏共同语言，或许以后会殊途同归。
小湖北 17:52
能解决实际问题最重要
王兆宇 17:53
我的主要任务是解释，听起来更有道理就算好
王兆宇 17:56
我想把粘液型腺癌的流动规律摸清楚
王兆宇 17:57
有时需要和你配合做
黄勇10:52
典型的粘液腺癌
王兆宇 10:54
戒指样的坏死空洞，有张力，这可能是特征
远方 10:54
蓝染的部分，腺泡状？
王兆宇 10:55
@南中医影像科-远方?是接近腺泡狀
王兆宇 10:56
淡红色的粘液填满腺腔
王兆宇 10:57
能不能感觉到粘粘的？
远方 10:58
@王兆宇?喔，那我知道了，收藏此图了！谢谢王老师！
王兆宇 10:59
远方 10:59
箭头指的就是粘液样？
王兆宇 11:00
是的，粘液。丝丝拉拉的粘液线条，流动的感觉，像洋流图
王兆宇：11:01
王兆宇：11:02
中叶的为什么会网格状？
因为躺着粘液流向后方，除非这个人喜欢趴着睡。
网格大约5mm直径，这是初级小叶的大小。
王兆宇:11:05
这一例是卜学勇老师的病例，也是粘液型腺癌。
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