对话时间为1988年6月22日，由杨小彦根据录音整理，据其表示，成文之后，尚未给张海儿本人过目。标题由《打边炉》编者添加，获得作者授权发布。
上图为张海儿作品《自拍像，广州，1987》
杨小彦：我想还是从一个老生常谈的问题开始。为什么喜欢摄影?
张海儿：也是老生常谈的回答了。摄影，比之绘画，应该说是一种更为直接的媒介，它提供了这样的可能，你能够在干活的时候，也就是说在拍摄的时候，完全直接了当地关注着对象。也许你马上会提及摄影的后期制作，但我还是说，对摄影家来说，拍摄是最重要的，因为只有在这个时候，摄影家的所有情绪，所有精神的东西才得以完成，在拍摄中完成。
杨小彦：你的回答是否意味着你对绘画失望?
张海儿：我想我对自己的绘画没有失望，我对我们学院的绘画失望。有个美国朋友也问过我，为什么要选择摄影，我的回答是：对学院绘画、对教授们的一种反动。同时，摄影之于我，也是一种内在的需要。我一直都在寻找一种更直接、更能做出快速反应的媒介。
杨小彦：有很多人都在拿相机，但不一定每个人都有体会和冲动。你拿相机走向对象时，冲动是什么?
张海儿：当我频繁地拿相机的初期，也许和许多人的感受都是一样的。看到图像魔术般地留在底片上，呈现在相纸上，有一种冲动和开心。但现在我敢肯定自己拿相机的感受与别人是不一样的。我的变化、新的可能性、冲动是在从事拍摄这个过程中出现的，在干活中，实践中得来的。对我来说，变化老是在进行着。
杨小彦：究竟是自然物象本身促进了你的变化，还是说别的什么，比如说绘画素养促进了你的变化?
张海儿：对了解我的人我总是要否认绘画对我的影响，但我现在要诚实地承认绘画训练仍然对我有着影响。
张海儿作品
杨小彦：但我记得你说过，你不想在照片中营造一种浪漫的、也即画意的氛围。显然，绘画对你产生了影响，但你又警惕自己走上画意摄影的道路，这不有点矛盾么?
张海儿：其实画意摄影不过在模仿某种绘画而已，绘画的范围太广了，假如说我的绘画对我的摄影有影响，这种影响是多方面的，并不一定非要引我走向画意摄影不可。
杨小彦：那你是否主张摄影家要进行些绘画的训练?
张海儿：不主张。我不主张摄影家为了所谓提高修养去进行绘画训练。因为既然你选择了摄影作为表达的媒介，那么，你就大可以在这个领域里锻炼你的观察力。
杨小彦：你的意思是说，摄影有自己的特性。
张海儿：对。
杨小彦：此外，摄影史和摄影大师的杰作对你也产生过影响么?我知道你对摄影史是很感兴趣的。
张海儿：的确，历史上的摄影大师及其作品对我的摄影有着相当的影响，我指的是内心激情这一点。
杨小彦：你觉得他们对你最大的影响是什么?
张海儿：笼统地说，是人性的因素吧。尽管我不会像美国早期那些纪实摄影师那样去工作，但我看刘易斯·海因的作品比看一张克莱茵的作品引起的激动要多得多，虽然在形式上我从克莱茵那儿得到不少启发。
杨小彦：我常常听别人说，再也没有比摄影更客观的工具了，实际上摄影机提供了一种比绘画还要强有力的纪实工具，但摄影师又可以在纪实当中表达自己的观点，这是否有点悖论?
张海儿：不是悖论吧。所谓纪实也是一个很宽泛的概念，此外，摄影家还可以歪曲物象。
张海儿作品
杨小彦：是否能谈谈“什么叫摄影的特性?”
张海儿：这个问题我一直在想，现在看来，恐怕没有一个可以用几段文字的概括得了的“摄影的特性”，我认为只有摄影家的个人实践才是最重要的，对每一个摄影家，所谓“摄影”显然有自己的意义。
杨小彦：摄影的精神性体现在那儿?
张海儿：恐怕首先体现在“拍摄”这个动作上，在作品中，也留下了这种精神的痕迹。
杨小彦：我记得你总强调，关于精神性问题不容易谈清楚，现在你表示你不否认这种精神性的价值，不管是体现在行动中，还是作品中……
张海儿：摄影如果没有精神性，我就不会去从事了。我觉得知道在干什么，这就够了，你首先是一种内心激情的需要，剩下的就是你只管干。我要避免对实践家谈精神。
杨小彦：就是说，你还要谈的。
张海儿：对。但我想不能老是谈它。精神的需要是一种前提，一种必需，然后到此为止，剩下的就是干的问题了。
杨小彦：你可以谈谈对国内摄影的看法吗?
张海儿：我发现有许多青年摄影家，尤其在北方，去拍观念性很强的作品，我不知道应该如何叫这种现象，我发觉他们在心智上不是一样的。我不喜欢他们这种太多的哲学意味，甚至已经陷入某种图解，就是说，只要有一个图像，就可以给它贴上任何一个标签。我看过这样一张作品，似乎是破墙上有一只手或一只鞋什么的，题目非常可怕，叫“弗氏理论”，即“弗洛依德理论”，我想这些东西也没什么害处，但也没有什么意思。这恐怕是一种新倾向，也许有些理论家为这种倾向欢呼，仿佛摄影出现新纪元那种感觉，但我觉得这不是摄影，不是摄影家该干的事，摄影家该干的事是很物质性的，或者摄影家也可以去干观念性的东西，这样一来，他们真该去看托马斯的东西，看看德国人的东西。
张海儿作品
杨小彦：你对托马斯有看法?
张海儿：对，我不喜欢托马斯的作品。
杨小彦：你仅讲了摄影现状的一个方面。即所谓哲学性很强的这一方面。还有另外一方面呢?
张海儿：另外一方面那就众人皆知了，不就是那种“美”啦，像托马斯说的“伟大的美”。
杨小彦：你对那种“新纪元”的摄影有保留，你又更厌恶所谓“美”的摄影，你是否觉得摄影要从这两者中走出去?
张海儿：我认为摄影首先??干脆说摄影家吧，摄影家首先要知道自己究竟在干什么。
杨小彦：你这句话非常厉害，你的意思是有许多摄影家不知道在干什么。
张海儿：显然是这样。
杨小彦：我现在想谈谈你的作品。你能对自己的发展划分一个大概的阶段么?
张海儿：大概有两三个阶段吧。最开始不断在拍，也仅仅满足于对那种魔术般出现的图像的乐趣。然后托马斯来了，他给了我一个刺激，但更多的是技术上的，看到了德国人干的活，他那高素质的图片效果使我惊讶。
我们也交谈了很多次，几乎都是关于技术的，直到现在我的技术都得益于他。至于观念上的东西，托马斯谈得不多，基本上在谈社会观点。他毫不掩盖他强烈的政治倾向。
但是很快我就不满足了。我怀疑这种不满足就是背他而去，我长期习惯的观察方式与他提倡的相去甚远，比如说我长期使用小型相机，喜欢快速移动地去拍摄。这可能就进人新的阶段了吧。我很难说托马斯在营造一种东西，但他的拍摄方法与我的的确大不一样。他是先建立起一个对像，然后拍摄，但我不能够像他那样去干，我仍然觉得摄影应该在一个现实的空间中进行。我喜欢强调某种纪实性，喜欢跟现实结合得更紧密。这也许是我喜欢物质性的表现。
杨小彦：你认为你的作品主观性更多还是客观性更多?你更多地关注主观的意象还是客观的物象?
张海儿：恐怕不可分离吧。也就是说，我的强烈的主观意向导致我去选择了某种客观物像。我觉得我的摄影必须是和我的生活是一致的。比如说许多人跑到西藏去寻找题材，而我认为，对于视觉艺术来说，题材永远是第二位的。
杨小彦：你在作品中表达了一种什么样的情绪或者观点?
张海儿：我总是带着某种心境去拍摄的，我采用的技术与我要确切表达的东西总是相符合的，与我在某个环境中的活动是一致的。你所采用的技术，比如说闪光灯慢速度等，确切表达了你在某一环境中，比如夜晚，你的感受。这种感受，不仅是对象的流动，是否还包括了你自己的活动。也就是说你不仅表达了对象，你还试图表达自己，你自己的实际状态。是这样的。
杨小彦：你甚至觉得你自己的运动比对象晃动还要重要呢?
张海儿：对，更重要。对象的晃动是一种自然留下来的结果，你的行为上的运动则是你存在的表现。
杨小彦：你觉得仅仅是静态的或隐蔽的状态还是有局限性的，还是受制于照相机这个媒介。你自己的运动是想突破相机本身?
张海儿：个人的运动在摄影中的确能表达，相机甚至能帮助你做到这一点，相机能在反映对象时把你的运动也记录下来。的确是这样。摄影机如何被你操作，如何随你运作，而且能通过反映对象来证明你如何存在。
杨小彦：在你拍摄中，你觉得相机是你视觉的一种延伸，还是你要突破的一种障碍?
张海儿：相机是有用的媒介，同时我们能突破它的某些局限。比如说布列松那个著名的观点：“决定性的瞬间”。我不说他的某种超现实的倾向。这个观点表明布列松强调的其实还是相机的纪实功能。我觉得这个观点不是无法动摇。相机所留下来的影像，其运动的轨迹能够给人一个方向的启示和时间延续的启示。所以我觉得摄影不仅仅在凝固对象，它更应该可以表达运动，也就是生命。在这一点上，这种表达运动的摄影甚至和抽象表现主义有互相契合的地方。
杨小彦：你是通过表现你自己的运动这一点来强调摄影的物质性的。你在拍摄时，你的相机与你的身体运作取得了一致，并在表达对象中表现了你自己的状态，如此一来，你的主观性就得到了物质的形式。
张海儿：对，这样一来，我的物质性就与精神性取得了和谐。
杨小彦：你之所以不愿谈精神性，是否因为你觉得有太多的摄影家在奢谈精神性。如果没有从物质上，从机体运作的冲动上得到精神的体验，精神性就会成为一句空句。你是因为看到了这一点，才特别强调摄影的物质性，强调拍摄这个动作的物质意义?
张海儿：对。
张海儿作品
杨小彦：你可以谈谈你使用广角镜的意图么？你为什么偏爱广角镜？你不觉得广角的变形太过奇异了么?
张海儿：一开始使用广角镜也许是有新鲜的成份，但我现在要确切地说，之所以使用广角镜并不是为了去制造怪异的效果。我老是处在一个具体的空间环境中，老是要包容视觉与对象的一种联系。只有广角镜提供这种可能性。使用广角镜时，应该对其极端的因素进行严格的控制。你必须选择很合适的视点，这样，这种极端的工具才不至于造成极端的效果。
杨小彦：你还是反对视觉上的走极端。
张海儿：如果我的作品中有不合常规的视觉因素的话，我得强调，它还是在我们视觉生理的范围之内，还是能找到一种视觉的依据。我们的眼睛所包含的范围是很大的。超出这个范围，我就不会去使用了，比如说鱼眼镜头，你只能感到这是一种科技的新发现，而不是视觉的新发现。
杨小彦：你还是强调视觉的发现。
张海儿：对。所以对我来说，广角镜并不是一件很极端的东西。此外，在抓拍中，我喜欢接近对象。不是在图片效果中，而是在实际中去接近对像。广角镜提供了这种方便。
杨小彦：在你的作品中，怎么说呢？是否有某种暴力的因素?
张海儿：嗯，坦率地说，应该有吧。运动不就是力的表现么。不过还是应该避免过多地谈这一点。
杨小彦：怕引起误解?
张海儿：误解够多的了，增加误解怕不是好事。但关键是，不少人不怕正视人本身，正视人性中的诸种因素。
杨小彦：缺乏勇气。
张海儿：对，缺乏勇气。
杨小彦：看来，不止摄影，许多领域都需要勇气，
张海儿：这是最重要的。包括诚实的对话。
杨小彦：的确如此。
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