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曝光内部督导干货:来访者从能说到不能说,怎么理解



工作室的内部督导依旧每周一晚进行着

这次的督导师是付丽娟老师


督导情境


来访者从一个相对可以说的状态转变为进入咨询室不知道说什么,咨询师因此产生了一些焦虑,不自觉地很想往前走。



整场督导下来,付老师给人印象最深的是,透过对咨访情境的解析她可以把握到整体的咨询进程——就像一列火车因为暴雨淹没了铁轨而卡在原地的时候,她帮助咨询师定位了列车此刻正位于何处,并摸索到前行的轨迹。




付丽娟:


有的时候我们看来访者进入咨询之后,她非常清楚她谈什么,她每一次咨询都可以给你提供很多内容,可以主动谈她的联想,谈她的生活事件,谈她的内在的体验,一个方面是说,这个来访者的内在结构已经是足够好的。


还有一种情况,如果她每次都很清楚的告诉你这些,让你觉得她谈的东西很有内容,我们就要去体察这个感觉,这可能是来访者的一个阻抗,因为咨询不可能那么有结构,所以如果一个人很有结构的在你面前,就她是带着阻抗的,而且她没有退行。


那么我们再来看这个阶段,二十几次咨询结束后,她好像就有一个退行了,她在这儿就不知道说什么了,不知道怎么走了,看上去就是一个迷茫的状态,那我们就要去想,这个迷茫的状态是不是有可能是她阻抗正在消退的,其实是正在往前的一个证据或者表象。


我不认为这是咨询当中一个比较负面的表现,我会认为这是一个好的表现,就是这个来访者在这个时候我们看她的结构化有点松散和晃动,就意味着她其实是有些新的东西跟旧的东西正在冲突,她才会有这样的一个迷茫跟不确定的状态。


咨询师提到来访者的生活中也发生一些变化,她去找了一个关系,哪怕是不靠谱的关系,哪怕就是一个纯粹的性关系,这个关系是需要我们去理解的,这个理解就是我们要跳脱她的那个原始客体的反应。对她来讲,从治疗师这里找不到一个她感到安全的回应,就会很不确定。


我们是她的新的客体,咨询师,当然我们也会认她原始客体的那个反应,但是我们还有一部分是思考的,我们还有督导,我们需要去认同她过去的旧的关系的同时,还需要去回到我们是她的新的客体的这个位置上面来。然后如果你能够回到新的客体关系的这个位置上来的时候,就会理解她的这些变化都是她为她自己做的非常大的努力跟尝试,这是需要很大的勇气的。


如果不能够去理解到她的这个层面,那么至少对她的变化带着一个客观中立的潜在的态度。如果说我们只能在她的旧客体的位置上面,我们潜在的内在的态度就可能是一个禁止的,或者是不那么放心的一个态度。


而动力层面上这个来访者跟你待在一起二十多次了,她绝对能够闻得出来你的喜好是什么,你的潜在的看法是什么,这个部分就会让她觉得很困难。一方面她做治疗,她是想为自己争取一些新的东西,对吧,但是一方面她感觉好像有新的东西拿过来给妈妈交差,感觉妈妈也不是特别满意啊,那我在以后是做还是不做呢,她就会非常的不确定。


所以这个变化当然也不需要肯定,但如果这是一个支持性的治疗的话我们可以给她肯定,跟她讲她的这些变化我们看到了,我们觉得她的这些变化都是她的努力,那么她就会对她的这些变化她就能够确认。这个方向我觉得是安全的,那么在这个方向的基础之上我们再怎么样去帮助来访者去建立一些现实功能,帮她去辩识,或者帮她去减少一些对她自己有伤害的一些事件,这个是我们在后面可以再去做的事情。



然后这个来访者她进入到咨询,她跟你去建立一个关系,在建立关系当中就有对关系或对客体的一个防御的方式跟模式。那么在过去她可能是启动主动汇报材料——我总是很有内容,内容满满的跟你见面——通过这种方式跟你建立联系,那现在可能对于这个来访者来讲,她前期咨询是有效果的,所以她现在就把过去的这个部分的防御可以稍微的松一下了,换一个,她再启动另外一个新的她自己也不熟悉的防御。


但是这个时候我们就看到咨询师也有一些高度的防御你作为来访者,你跟我说我不知道说什么,马上就启动了咨询师内在的焦虑,咨询师无法去应对。这意味着说其实你们的动力是什么呢,就是当来访者在你面前退行的时候,或者换一个新的防御的时候,或者内部有一个新的东西要长出来的时候,咨询师是有焦虑的。


这个就和妈妈面对孩子要去独立,是一种类型的反应,所以这个时候我觉得很重要的工作是,停留在来访者的这样一个状态里面,然后去抱持她的这样一个状态。


我们看到咨询师其实是想往前走,因为咨询师不能耐受来访者不知道说什么,不能耐受来访者的游离的不确定的状态,那么一定会主动去做一些事情,带着来访者往一个明确的方向去。但是恰恰这个来访者她现在呈现自己的方式就是一个在人际关系当中她可能不会轻易暴露的那部分。


我们可以去想像一下,在人际关系里面我们可能倾向于带给别人一种感觉,就是我是有内容的,我是有结构的,我跟你这个关系我是可以去说什么的,或者我就是一个立体的人,我不会去给你一个凹的感觉,塌的感觉。但是咨询是什么呢,咨询是说来访者她到一定的时候,她觉得安全的时候,就会慢慢把那个塌陷的部分呈现出来,但一定会是试探性的呈现出来。


那么这个试探性的呈现,她一定不会是说百分之百对你信任的,所以她会暴露一部分试探你的反应,有的来访者观察到咨询师可能有一点难以去耐受这个部分,她马上下次就会挺起来,给你一个好的造型,立体的造型。但是如果你能够接得住她这个状态,能够抱持住这个状态,她后面可能对凹下去就是有信任的。而我们在咨询当中要做的就是,让她可以想挺起来的时候挺起来,想凹下去的时候也能凹下去。


所以操作层面上我们可以这样子去给她一个回应,过去每次都好像有很多想讲的,然后最近这段时间感到不知道可以说什么,这个不知道自己可以说什么状态,让你好像有些压力。




· 给新手咨询师的小贴士 ·


这里多说一点,因为这可能是每个工作当中都会遇到的一个难点,就是来访者在你面前摊开手,一幅完全不知道她要干什么的状态,这就很有压力,因为这个焦虑会到咨询师身上来。


当来访者说我不知道说什么的时候,我觉得其实这个状态是一个蛮融合的状态,来访者对咨询师有些依赖的部分,想要去融合的部分,就是她想要看她的咨询师能够做什么。


对于咨询师来讲的话,我们可能会有一些不同的反应,有的来访者会让我们有点嫌弃,会自动就把她放在一个距离比较远的地方,这里可能是我们对自己不知道或者迷茫的一个投射。


就是如果我们对我们自己内在的不确定性是拒绝的,排斥的,我们更希望我们是有头脑的,有方向的,我们能明确知道我们做什么,不做什么,那我们在咨询当中其实对来访者的这样一个不知道的状态就没有办法去容纳了,那咨询就没办法再往前。


还有啊我觉得咱们经验不是很丰富的咨询师会有一个通病,就是习惯走得很快,好像你们只有五十次一样。


作为咨询师,你假设跟来访者关系到底有多久多长,这个你们是否考虑过?如果你觉得二十几次才刚开始,你就会悠着一些,你就会知道你来日方长。


关系在你的心里空间越大,关系就能够持续得更长。你对跟她待在一起的自己有更多的认识,你就会悠着慢慢来。




没完
春节福利
还有


休假引发分离议题,咨询师怎么化险为夷

2月6日·明晚八点·小鹅通

付丽娟老师亲讲


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