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本期嘉宾
茶界“网红”---王岳飞教授
今天的洞察，我们要对话的是浙江大学茶叶研究所所长王岳飞教授，身为浙大博导的王岳飞老师是著名的网红茶叶专家，却常常语出惊人，“喝茶能降低离婚率”、“喝茶睡不着觉是因为喝茶太少”等等看似争议的观点都出自他的讲座，这些结论有科学依据吗，面对镜头，他会如何首度回应外界的质疑呢，今天的洞察，让我们一起来看茶频道记者刘千录对王岳飞教授的专访。
Q
A
刘千录
茶频道记者
王岳飞
浙江茶叶研究所所长
Q
首先非常感谢王老师接受我的专访，我今天特别想就您在江湖上流传的三大……
王岳飞：妙论！
Q
对，对！对您说的妙论进行一个专访，求证一下您到底您为什么会说这样的一些论断。第一个妙语就是有媒体报道说：王岳飞教授称喝茶能降低离婚率，对于这个事情当时可谓是引起了吃瓜群众的一片围观，对这个您怎么回应？
回应一
喝茶能降低离婚率？
王岳飞：妙论后面有科学！这是最近几年我在讲座讲得比较多，后来在讲课中间会，为了调节气氛，主要目的是活跃课堂气氛，所以给学员们开点玩笑，好像喝茶能够降低离婚率，那么有一年茶语网记者，把这个妙论就发到网上去了，他这个标题是这么写的，浙大博导，就是指王岳飞了，研究显示，打败婚姻的不是贫穷和疾病，竟是茶喝得太少。
发言曾惊动浙大农学院领导
王岳飞：这个标题的微信发出来以后，就在社会上引起了很大的反响，有正面的有些人觉得很对，有些人觉得这个教授，不务正业地在研究什么东西，甚至惊动了我们学院的领导，他们说这个好像不符合我们浙大的求是学风。后来我说这是开玩笑的，不是我写的论文，因为我们从小见大。
Q
所以您当时的原话是怎么说的？
高离婚率地区饮茶量相对较少
王岳飞：因为我举了几个例子，我第一个从我们国内34个省市区，我们大陆有31个，31个省市区里面，大家猜一下哪个地方的离婚率最高，90%以上的学员说，应该北京、上海、广东、浙江，就相对经济发达的地方，我说答案是错的！是哪里呢，是东三省！东北是全国离婚率都名列前茅的，这几十年来都是这个样子的，后来我说我虽然不懂婚姻学，但是我从茶的角度看过去好像，这些地方相对的饮茶量比较少，它的离婚率比较高。这是第一个例子。
高离婚率国家人均饮茶量相对较少
王岳飞：第二个从亚洲来看，我们亚洲离婚率最高的韩国，韩国的离婚率是我们浙江省的三倍，是全国平均的4倍，有一年我统计看一些统计数据，就那一年我们浙江离婚5万对，韩国是15万对，它的人口相当于一个浙江省，然后我们浙江省在全国大概排在十几名，十一二名，所以相当于中国的四倍！为什么韩国离婚率这么高，我说我也不知道原因，但是我从茶的角度看过去，韩国人茶喝得有点少，他们一年人均喝茶的量，现在大概就100克左右，我们中国人已经喝到三斤了！
所以我到韩国去讲座也很多次，跟他们开玩笑，韩国人有点小生气，说王教授以后你不能讲我这种坏话，我说你们要降低离婚率，最好的办法到中国进口几万吨茶叶，每个家庭发一点茶，离婚率可能下来了，这个也是半开玩笑的。
茶界多寿星是普遍现象！
王岳飞：第三个例子，我说我们学茶的，搞农业的老师们，行业里面相对来讲两个特点，第一长寿，像浙大华家池校区，老农大，2016年元旦统计，100岁以上的老先生十几个，现在还有五六个，学农的，搞茶的老师们相对比较长寿，茶界多寿星是一个普遍现象，我经常开玩笑地讲，我们搞茶的人不活到90岁，你都不好意思走吧，对吧。
像张天福先生108岁，当代茶圣吴觉农先生93，安农的陈椽先生92，王泽农93，湖南农大两个教授也是90多岁，对吧，常见的搞茶的教授们90多岁是，普遍现象，像今年我们新中国成立70周年，中国农科院茶叶研究所，它办了一个歌咏比赛，在歌咏前面就是表彰了10位，拿到共和国纪念勋章的10位老师，其中有两位是92岁的，后来最近徐南眉老师告诉我，中国农科院茶叶研究所退休的老师，110个，现在统计80岁以上的63个，90以上的7个，其中最年长的一位老师97岁，所以我说第一个茶界搞茶的，搞农业的人很长寿。
从事茶学的家庭离婚率低
王岳飞：第二，华家池校区老师，就搞农业的老师，好像离婚率也比较低，像我是浙大茶学86级的，当时浙江农大茶学，86年进大学，90年毕业的，到今天为止，我们全班同学一点创意都没有，个个还是原配，都是没有离婚记录吗，我说从这个现象看，有可能多喝茶，有可能可以降低离婚率。
回应！喝茶降低离婚率不是我的研究！
王岳飞：那么东北，韩国这一带为什么离婚率比较高呢，可能酒喝得太多，所以得出一个妙论，喝茶可以降低离婚率，喝酒可能会增加离婚率，但是这个不是严谨的科学数据，所以我这里要通过我们茶频道，给我证明一下，这个不是我的研究，我从一种统计学上看到了，他可能有一定的统计学意义，但不是严谨的科学研究，真正要得出这个结论，我觉得还需要更多的，社会学方面的研究这样子，但是我觉得有可能。
Q
您得出这样的论断，从理论上有没有一些支撑的理论依据？
茶中茶氨酸可以使人镇静 避免冲动
王岳飞：从茶的成分来讲，它里面的茶氨酸能够镇静，对吧，能够抗焦虑、抗忧郁，让我们平静下来，有些人离婚是冲动的嘛，中国人离婚就喝酒以后比较冲动，就离婚了，茶喝完心情平静下来，对不对，这个代价太大了，还是家庭比较好嘛，所以这么解释一下。
Q
我的个人感觉，您是用到了一个大数据的分析，还有一个就是用到了一个小样本的分析，相比较一下，我觉得小样本的分析，还挺有说服力的。
喝茶有利个体 更助于家庭与社会和谐
王岳飞：所以搞茶的人喝茶，不只让他们个体更加的健康长寿，也让家庭更加的和谐，也让社会更加和谐，我觉得也是喝茶的目的，但这个结论不一定是科学的，但是我觉得这是一种美好的祝愿吧，就是多喝茶，家庭更加幸福。
Q
好，接下来讲讲您的第二个妙论，就是有媒体说您抨击绿茶，说绿茶伤胃，这个话您当时是怎么说的？
回应二
我说过喝绿茶会伤胃吗？
王岳飞：不是我说绿茶伤胃，很多人问我说王教授绿茶伤胃吧，我说不是绿茶伤胃，是你的胃伤了我的绿茶的声誉。 茶频道记者刘千录：为什么这么说？ 浙江大学茶叶研究所所长王岳飞：因为有些人我们健康正常的人，喝绿茶，喝什么茶都没问题的，一些人他胃本身不好的，比如说胃病、胃炎，他喝绿茶觉得胃刺激太大，他觉得不舒服，所以他就得出这个结论说绿茶伤胃，真正健康的人，就胃好的人喝绿茶，不会觉得不舒服的。所以我说不是绿茶伤胃，是你的胃伤了我的绿茶的声誉。
胃不好？也能喝绿茶！
王岳飞：那么其实哪怕胃不好的人，绿茶也是可以喝的，你把咖啡因去掉一些，或者你去你选择一些低咖啡因茶，比方安吉白茶，我们湖南很多这种黄金茶，是吧，就茶氨酸含量比较高，咖啡碱含量相对低一点，普通的绿茶你可以考虑，把第一杯茶倒掉，把咖啡因去掉，完全可以喝的。
Q
这个是有科学依据的？
王岳飞：有科学依据的！因为对胃的刺激，我觉得就是咖啡碱的问题，那么绿茶跟其他茶类不一样，像红茶的咖啡碱，我们学过茶学的同学都知道，红茶的咖啡碱是络合状态，就像冷后浑，红茶泡出来热的时候透明的，冷了以后它就浑掉了，就是因为里面有咖啡因，那么绿茶的咖啡碱它是游离状态的。
Q
这两个状态什么意思？
绿茶中咖啡碱是游离态 刺激更大
王岳飞：红茶咖啡碱，它是被茶黄素、茶红素、茶褐素包裹在里面，泡茶的时候，它不是一下子出来，它是慢慢出来，所以我们觉得它对胃的刺激不是很大，我们觉得不是很苦，绿茶泡完以后咖啡碱一下就出来了，因为它是游离状态的，被包裹的成分比较少，所以我们觉得胃就比较刺激！
其实用同样的原料，比如说这类原料100斤，这50斤做绿茶，这50斤做红茶，成品茶中间，红茶的咖啡碱反而更多。
Q
为什么红茶中（咖啡碱）反而多呢？
红茶中咖啡碱更多
但处于络合态对胃刺激小
王岳飞：因为我们做绿茶加工过程中，它的温度比红茶要高，这个咖啡碱就有一种性质叫做升华，他本来是固体一加热，它会跑掉一部分变成气体了，所以绿茶有杀青，后面有干燥，这个红茶就有一个，前面萎凋发酵，后面干燥，它温度相对比绿茶要低，它损失比较少，在红茶在发酵过程中，有些蛋白质变成氨基酸，氨基酸又会合成一些新的咖啡碱，所以红茶咖啡碱，如果同样原料做，比绿茶多，但我们喝起来感觉完全相反。
我为什么感觉不到红茶的苦，没觉得红茶对胃有刺激，因为红茶咖啡碱是络合状态，绿茶是游离状的。所以绿茶伤胃这个，是不科学的，健康正常的人，绿茶是完全可以喝的，你的胃是好的话，绿茶不会伤你的胃，你的胃本来已经受伤了，可以通过一些科学的手段，也可以喝绿茶。
Q
其实就是说一些媒体把您的话，进行了断章取义，然后传达出了一些，误解的一些意思出来了，对吧？
回应！喝茶伤胃是媒体的误解！
王岳飞：误解！对！我也要为绿茶正名的，因为世界绿茶看中国，我们中国绿茶是挑大梁的，现在三分之二的茶叶是绿茶，没有绿茶，我们中国茶产业不可能有今天，其他茶类再热闹，加起来的总量也就只有三分之一左右，2018年统计中国绿茶的产量65.8%，消费量也是63%以上，所以绿茶其实是中国茶的顶梁柱，所以大家千万不能，毁了我们绿茶的名声。
Q
您相当于是想要，为绿茶正名的。
王岳飞：对，我觉得六大茶类，本质上没什么大的区别，各有千秋，各有所长，但是绿茶也不会伤胃，我这个结论。
Q
您刚才提到了咖啡碱，我们就引出了您的第三个妙论，就是您在廊坊的一个茶友会上，说到的一句话，您当时做了一个报告，报告里边您说喝茶睡不着觉，是因为喝茶太少，这个论断一出来，当时通过我们《茶闻天下》播出了，播出之后引发了广大的一个热议，对这个您怎么回应？
回应三
喝茶睡不着是因为喝茶太少？
王岳飞：对，讲到这个，有些人觉得，王教授你又在卖狗皮膏药了，我们大家都知道，老百姓也知道喝茶会影响睡眠，尤其不大喝茶的人，就像我们读大学的时候。
大一的时候，这个老师给我们发了一泡龙井茶，第二个学期我们当年有劳动课的，我记得每个星期二下午，所有同学参加校园里面的一个劳动课，我们有一块茶园，从除草、掘地、采茶都要做的，后来第二个学期的，应该是四五月份，茶园的师傅给我们，一人一泡纸包的龙井茶，那天晚上全班同学集体失眠，睡不着，所以咖啡碱影响睡眠，很多人有感受的。
咖啡碱的提神作用时间只有2-7小时
王岳飞：有些人说王老师我不能喝茶，我下午晚上一喝茶，肯定睡不好觉，他对咖啡因非常的敏感，那么咖啡因影响睡眠，或者我们讲它的功效，它是提神醒脑，强心利尿，大家都有感觉的，咖啡碱提升醒脑的效果是很强烈，几十分钟你就感觉得到了，但它相对短暂，没有人说我昨天喝茶了，今天睡不好觉吧，或者我下午晚上喝茶了，可能睡不好觉，没人说我昨天喝茶，影响我今天晚上睡觉，那肯定不会，所以研究表示，咖啡碱提神醒脑的效果，或者说影响我们睡眠的，效果的时间大概在2~7个小时，就这个时间段相对比较短。
茶氨酸的镇静作用时间可达7-10天！
王岳飞：但茶叶里还有一个成分很宝贝的，叫茶氨酸，茶氨酸能够安神镇静的，有人把茶氨酸叫做，21世纪新的天然镇静剂，动物实验、人体实验都证明，也有很多报道。茶氨酸可以让我们体内的，多巴胺分泌增加，就让我们觉得愉悦 觉得舒服，不是兴奋而是愉悦，什么时候能产生多巴胺，谈恋爱的时候，有人跑步，跑个个把月以后，他就每天想跑步，他也会产生多巴胺的。多巴胺是一种愉悦因子，也叫做甜蜜素。
所以茶叶里面这两个成分，我们喝进去以后，它在你身体里面在商量，让你睡觉还是让你不睡觉，就看你身体的体质情况怎么样，我们把这段话可以总结一下，就短期喝茶，可能会影响某些人的睡眠，尤其对咖啡碱特别敏感的人，或者是刚开始喝茶的人，它会影响睡眠。
回应！长期喝茶一定会助睡眠！
王岳飞：但是长期喝茶，一定会让我们睡得更好，哪怕对咖啡因比较敏感的人，你上午多喝一些，下午晚上少喝一些，一方面就是对咖啡因有一个适应过程，第二个就是茶氨酸这个功能会发挥出来，茶氨酸对我们的改善睡眠的效果，它是微弱的，但它相对持久，咖啡碱影响我们2~7个小时，茶氨酸可能影响我们7~10天的，所以我得出这么一个妙论，你为什么没睡好觉，你可能茶喝得太少，也就是长期喝茶，一定会让我们睡得更好的！还有很多老师觉得，茶里面还有其他的成分，比如说茶多酚茶多糖，让你整个身体状态好了，你睡眠也会好的，所以长期喝茶，一定会让我们睡得更好的。
Q
您还别说，您说的结论，在我身上是完全适用的，因为我就是这样子的，我一开始研一的时候刚刚接触茶，然后我们当时有一个中国农业科学院茶学社，当时茶学社我们就办了一场，这样的茶会，然后晚上请大家去喝水仙乌龙茶，一起来品鉴，结果当天晚上好多同学都没睡着觉，尤其我们这些以前没接触茶的，当时大家都没睡着觉，后来大家就说你们这茶晚上不能喝，那喝之后就睡不着觉，但现在，随着接下来接触茶越来越多，喝茶越来越多，那么量越来越多，然后越来越浓，现在我们喝茶，我喝茶是再怎么喝，晚上喝也不会睡不着觉，昨天晚上我也喝茶，但我睡得也很香。
王岳飞：不会影响你睡眠的，有的老茶客一星期不喝茶，反而睡不着了。
茶与健康宣传 会助力茶叶消费！
Q
对，我做新闻以来，感觉我们只要是做，茶与健康方面的一些报道，尤其我们《茶闻天下》做了很多的，比如说陈院士讲到的茶叶防癌，然后您讲到的喝茶，咖啡碱和茶氨酸的一些作用，大家都非常关注，然后转发量是非常高的，我就感觉我们茶友们真正关心的，其实就是喝茶健康，就这方面的问题。
王岳飞：对，我们从消费者角度去考虑茶，因为我们不是讲，非常高深的这些，实验的数据，我们从生活上的一些感受，因为我们小时候也不喝茶，刚一开始喝也会影响睡觉，后来发现怎么喝都没事，对吧，对胃的也是这样。
Q
所以我也认为就是说，茶叶健康的一个宣传，其实是能够真正带动茶叶消费的。
王岳飞：对，还有我还要讲的就是对年轻人，现在我们喝茶的人并不多，中国现在是世界茶叶大国，我们这个起源、发祥地都不讲了，现在我们的产业也是全世界最大的，我经常最近在讲课，我经常讲6个字，叫做中国茶世界冠，冠军的冠，或者是中国茶冠世界，我们是世界冠军，我们的面积 产量，消费总量，出口金额都是世界第一了，我们出口量是世界第二，但我们出口的金额也是世界第一了，最新统计数据，全球60%以上的茶园，40%以上的产量，40%的茶叶消费，20%的出口都在我们中国，所以我们这个产业也是非常大的。
中国的茶叶消费人群还有待提高！
王岳飞：但是我们中国人喝茶的，人口并不多，现在每天能喝一杯茶的人，根据中国茶叶流通协会的数据，4.9个亿，中国人口现在接近14亿了，那边还有9亿多的人，一天到晚茶叶一口都不喝的，这个表示我们搞茶叶的人没搞好，但是另外我们觉得潜力很大，哪些人没在喝茶，大家想一下就知道，小朋友，学生喝茶的人口比较少，那个女生喝的比较少，但是我觉得将来我们可能要，有针对性地根据现在不喝茶的人，让他喝茶，比如说我们中小学生大学生，对吧，我觉得就可以让他们喝一些，抹茶这一类或者茶氨酸含量高的这种茶类。
不是谬论，是妙论！
在访谈中，我们能强烈地感受到王岳飞教授对茶行业的热爱，他时刻不忘记自己作为茶叶科学家用科学传播茶业的使命，外界总以为他的观点雷人，可深入了解才会知道其背后的科学依据，他的茶叶妙论，是他用大众更能被吸引的方式传达茶叶的知识。
而关于他对茶叶的推广中，不得不提的就是他著名的“江湖悬赏令”：即三个月内背诵完茶经可以去他在浙江大学的办公室搬走任意一样东西！那有人挑战成功过这个悬赏令吗？王岳飞教授是如何用自己的力量的推动茶叶的传播的？
下期节目请收看《洞察》专访王岳飞教授下集：网红教授的传茶路。好了，今天的洞察就是这样，感谢中国黑茶文化领跑者清山月对本栏目的大力支持，我们下期再见！
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