东方财富网邀请到了浙江品利股权投资基金管理有限公司半导体产业投资经理陈启做客《财富观察》栏目，他在节目上介绍了我国半导体行业的发展优势。
以下为部分采访实录：
主持人：说到这儿，我们再简单地回顾一下，半导体行业的痛点、难点集中在哪。我们稍候再更深入地展望一下。
陈启：好。现在的痛点说实话，国家现在投入资源也很大，民间社会资本也开始跟进了，但是还是过去积累比较少，还过去的一些债，先填空白再补短板，最后才是发挥优势的时候。我刚才说的两条线路当中都不好做。
主持人：好像说难点、痛点好像挺多。我们换一个思路，哪儿做得好一点了？给大家介绍一下。
陈启：这个里面有一个逻辑，也跟大家分享一个小故事，我刚才说到了华为的芯片，还有高通的一些故事。
很多年前大家都知道，国内的厂商是没有任何芯片设计能力的。现在你看华为有了，小米有了，原来高通的可能这部分的市场就被干掉了，甚至麒麟970芯片据说测试下来性能跟高通骁龙845差不多的性能，不比它差。这里面有一个逻辑，华为可以来造芯片，高通能造手机吗？高通不可能来造手机的，这个里面就有一个区分，我先把中低端市场，或者终端市场给抢下来，然后我自己养活自己，然后我再投入一部分钱进去，研发我所需要的芯片，经过一些年的积累，比如说华为当时是八年，麒麟芯片搞了七八年，现在做出来的东西。第一代其实也不好，第二代好了，现在第三代性能更强悍了，(麒麟)1020的CPU，网上透露出来的信息，好像已经开始跟高通是不相上下了，甚至有反超高通的趋势的了。
这个里面刚才给你讲的逻辑，反问问题，高通能来造手机吗？不现实，这就是我们的优势。
主持人：我们可以反哺自己。
陈启：高通也很紧张。我这个芯片市场被你一步一步蚕食了，我以后怎么混？我不可能来造手机的。这里面中国有一个国产化必成的逻辑，当我把中低端市场都占全、仰望高端的时候，国际巨头不能走错一步路，你走错一步被我们追平，本来就在不断拉近距离，走错两步反超，走错三步没了。
高通未来有一个经典的事，比如说高通未来可能有一天被我们挤到角落里面了，成为一个商学院经典案例，那么高通是怎么被我们中国的厂商给一步一步给打败了。这个一定是我刚才说的那个，因为高通自己造不了手机，只能往上走，但是它走错路线了。
所以说这件事情要给大家一个信心，不要觉得我们今天做的东西都是中低端的。不要急，你先把中低端做好了，自己养活自己了，不断地去迭代它的产品线，不断地去研发。慢慢地，从低端、中端往上走的时候，国际巨头不可能从高端下来跟你肉搏的，它还得向上进发。华为可以自己研发手机芯片，高通不可能来做手机，这个终端市场就抢不到。后面换句话来说，高通现在手上还有很多专利在通信里面是老大，你只是一个高通而已，还有很多领域当中，因为我们中国，终端市场掌握在厂商手上，你可以理解成国外厂商是依附在我们身上的，而不是我们求着他。这个逻辑就反过来说了，这个时候我们是主要的一个行业方向，国外厂商你得配合我，而不是我求着你。
主持人：这是我们的优势。以前的时候我们一直以为我们求着他们，我们不买你的东西，我们的手机造不出来，或者我这个手机就没法卖了。但是反过来，其实也说得通。
陈启：对啊，以后等我们做到一定体量的时候，我控制产业链上下游，你不生产给我是吗？你不卖给我是吗？我自己来。
主持人：对，我自己来。
陈启：等我自己研发出来，你不要再来求我，我已经不会再买你的账了。这是国产化必成的逻辑。
主持人：有没有这种情况，就是在技术革新的过程当中，别人又把我们拉开了一个档次，我们自己研发出来的东西用不了，反而还得是求人家，用人家的东西，这个可能性您觉得呢？尤其是电子产品在更新的过程当中。
主持人：这个时候给你讲一个事情，无论国外怎么对中国进行封锁，我们中国其实都有，中国军工行业不怕别人封锁，全都有，但是军工到商用还是两回事，军工只考虑产品的可靠性和稳定性，对价格是不敏感的，装在导弹上的芯片还问多少钱一颗吗？不可能的，但是商用就不一样了，要考虑性价比、考虑功耗、考虑大批量生产之后，投放市场，打市场的需求反应。军工不用考虑。
中国还有一个国产化中的优势。中国是一个全世界工业体系完备的国家，我们其实有很多军工方面的技术优势，只是没有民用化而已。把这一块拿出来，刚才说了大企业跟进，把它拿出来以后，想办法产业化、商业化。美国五六十年代半导体不就是这么做起来的吗？无非我们把人家走过的是再走一遍而已，这条路证明是行得通的，我们中国自己全有的，我们不可能中国一颗导弹，因为美国可能不卖给我们，我们导弹就发射不了，不可能的，我们全部有自己的体系，对中国军工电子行业一点影响都没有。换句话说，我们想办法怎么落地，商业化、产业化，把这些好的技术，从实验室里，从军工的公司里面，搬出来，放到商用化，民用领域里来，国外巨头还能跟我说什么？刚开始可能有一点难处，因为人家做商业化很多年了，但是随着时间的推移，我们慢慢地把这个产业链摸熟了之后，OK，你在我面前，你没有秘密可言，我们中国不是说0到1的问题，是1怎么到2的问题。
主持人：1到2、1到3，然后1到10。
陈启：对，后面的路好走，0到1是最痛苦的，0到1的时候，我们老一辈半导体的学者，电子行业的学者，已经把我们中国的半导体基础给打好了，只是这个基础还比较薄弱而已。我从来没有说我们中国没有，有，但是还没有商业化，这个以后也是我们国产化的一条必经之路。把军工的技术，航天卫星的技术，我们航天卫星，中国多牛！全世界能排前三的吧，把这些东西拿出来就可以了。当然商业化落地也是刚才跟你讲的，也不是那么简单的事情，要考虑很多终端市场的因素。但是这个就是大企业，格力也好、康佳也好，包括现在来做半导体的公司实在太多了，包括闻泰科技收购安世半导体，还有富士康要来造芯片，恒大集团原来说过要去做，不要说阿里巴巴他们还投了很多人工智能的领军的一些。大企业，你是有产业链上，你是牵头的一个公司，你有资源，你有很强大的资源和背景，配合你的产业链，把这些东西拿过来做，刚才说的两条路线，OK的，没问题的，要有信心。
主持人：说到这个优势，在策略方面，战略战术方面有没有更多的给大家介绍的？
陈启：对，刚才还说要国产化，在我的工作经验中看到很多项目，我有一个感触，我把它总结叫做“6789策略”，没听说过？
主持人：没听说过。
陈启：主要是我们IC设计公司和装备公司，就是产设备公司，他们在做一件什么事情？打国内外市场，不是那么好打的，我们用我们国外市场80%到90%的性能的产品和60%到70%的价格来挤占市场，有性价比。
主持人：如果我是买家，我觉得很划算。
陈启：还可以吧？
主持人：还可以。
陈启：然后国外巨头往上走一步，我把我的产品线比如说一百分的，我做到一百一，好我跟着你也走，我九十做到九十九，我不是九十九跟你上一代产品差不多了吗？你也就一百而已。
主持人：对。
陈启：这个时候就发现好像国产的也没那么差，对于一些成本比较敏感的，我们国内的中低端晶圆工厂的产线优势非常大。我可以告诉大家一个数据，高端十二吋线我们中国国产设备化可能比较比较低，1%到2%左右，但是八吋线、六吋线已经有相当一部分设备已经在供了。
大家可以看北方华创的股票，主要的设备就是供六吋线八吋线的，比方说北方华创的PVD物理气相沉积的设备，包括抛光的、氧化的，其实八英寸工厂里面，有相当一部分，我估计大概有(百分之)三四十。一座新的八英寸工厂添置设备先考虑国产了，其次再考虑进口二手的，进口二手设备也用的，因为成本便宜。六吋线以下，我估计有60%以上，因为六吋线本身的要求不高，而且技术已经很成熟了。六寸线上世纪80年代出现的，到现在技术已经没有秘密可言了。我们国内的那么多产线，六吋线，新盖一条六寸线，用一些国产设备，加一些二手的进口设备，整个六吋线造下来造价不会超过10亿人民币，很便宜的。
主持人：很便宜。
陈启：如果放在几年前，这些国产设备还没有上马的时候，我估计这个产业二十亿打底吧，现在可能十亿就能搞定，就是刚才讲的国家的二手设备，刚才讲的“6789策略”，我拿一个比较低的价格(设备)，一下就省掉40%的成本。因为半导体里面，设备不是说买一台，有些像CVD，或者PVD，氧化扩散炉，都是几十台，几百台采购的，这个量不小的。每台设备便宜，相当于打六七折，这个省下来的钱不得了。设备便宜了，晶圆工厂的前期折旧和摊销就很小，生产芯片的成本就很小。
假设说良率一定的情况下，设计公司就很开心，我的东西比你国外便宜，整个产业链上来讲，我设计公司能拿出一个比你更便宜的产品，和以一个跟你上一代产品差不多的产品线来打你市场。对于很多要求没有那么高行业来讲，不要太开心。国内现在整个产业链，我去跑过之后，我就感觉一片欣欣向荣，国内的六吋线还行，八吋线的产能紧张得不得了。大概现在的一些芯片，因为八吋线能生产很多汽车电子、MCU、SoC、power IC，很多的器件，还包括简单的一些NOR Flash，很多的零部件可以在八寸线上跑，最高端才需要十二寸的线去做，做内存，做高端的CPU那才需要十二英寸的线去做，普通的八英寸就能把它吃掉了。
所以说国内现在八英寸几条线的产能快排到明年了，具我所知。一些产品的交期，短的十几个月，十四五个月，三四个月的交期。长一点的可能要三十周的交期，那得大半年了。我觉得半导体，基本面情况来讲，一片火热、欣欣向荣，大家如果有机会的话，可以多关注一下我们东方财富推送的行业新闻，一般都是比较利好的。前段时间大盘一直在跌，半导体股票也在跟跌，不太看得懂，基本面没有那么差吧？可能还是受市场情绪影响。今天可能我要来上节目，我看到齐刷刷地全涨停。
主持人：今天又是很好的。我插一句，在产业信息方面，之前在两三波火热的过程当中，大家能听到的，能看到的利好政策，基本上都出了，还有没有在未来，我们不知道的，你们一线产业比较灵通的一些值得品味的利好，有吗？还是说前面已经在消化了？
陈启：现在全国各地区做半导体的产业园，像合肥的集成电路产业园，我们参观过，在新站区，非常让人震撼，三年五年的规划，非常震撼。包括各个地方的IC设计的产业园，设计公司没有那么高要求，只需要一块场地，宁波有中芯聚源，宁波有的，上海更不用说，全国各地都有，包括各大的，我们中国现在立了几块地方，做的几块大的集成电路产业园，北京、上海、武汉、南京、福建、安徽、成都、重庆、西安，全国各地，除了极少数省份以外，各个地方都在新建半导体相关的产业园。
我今天早上到上海来的时候，就看到上海漕河泾那边有一个泛半导体产业园，和海宁合作的。全国各地我参观过很多很多半导体产业园。这些产业园建起来，换句话说有更多的资本，更多的资金和更多的人才、技术，都往这个行业里面去冲。
半导体我上次也说过，国家民生的基础行业，战略行业，它就跟你的石油、铁、煤炭、电力一样，关系到整个国家的基础东西。半导体这个行业一定能做出来。现在高层一直很明确中国要创新，半导体是首当其冲的行业。我们上次说过了，黄金十年，可能未来十年左右的时间段内，是中国半导体一个突飞猛进的时代，是国产化的时代。突飞猛进背后的含义就是说东西能自己做的自己做，能不进口的不进口，实在没办法的想办法从国外引进先进的人才，我们现在不像原来那么单纯，说我把国外整条线引进来可能怎么样，可能花了很多钱，但是效果不佳。我们历史上有908工程，最后不是很乐观，909还是挺乐观的。人、钱，配合资源，大公司资源，产业链的资源，慢慢做起来了。当然这个事情不是一两年能完成的，三五年，五六年，刚才说了先填空白，再补短板，发挥优势，每一句话可能代表后面就是五年一步脚印，前前后后花十五到二十年左右的时间，把整个半导体的产业达到一个中端水准，再高端就很难讲了。
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