Re: [問卦] 現在國小的台語課是不是有病?

看板 Gossiping
作者 sizumaru (藏書界竹野內豐)
標題 Re: [問卦] 現在國小的台語課是不是有病?
時間 Sat Mar 18 21:16:38 2017

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看到標題「台語課本有病」拳頭都硬了，你才有病你全家都有病。
看到解嚴這麼久了這種言論還存在，
就覺得什麼轉型正義大概也是無望的，
保證過五十年照樣一堆人懷念大小蔣好棒棒。

台語的處境就跟台灣史何其相像，可惜沒有台灣史今天那麼看起來有希望。

9.2聽到什麼白色恐怖228大屠殺，會說那根本沒這種事。
就好像今天很多人家裡電腦還在用撥接，以為台語沒有字。

台灣歷史在過去國民政府的隱瞞打壓，幸好在今天已經綻現曙光。台灣語言一樣在過去被打壓醜化，很可惜在今日居然等不到天亮。來來來，藏書界竹野內豐一一答客問。

Q1：台語沒有文字可寫。台語課本的字都是現代人亂編出來的。


容我翻個華麗的巴洛克式白眼。
在1945年中華民國政府接收台灣之前，台灣的文字就是台語字。

1945年以前的台灣人不會講華語。
1945年之前台灣已經有人寫了許多文章。
所以1945年以前的台灣人，只要是用漢字（或白話字）寫作，
字字都是台語/客語啊！

從明朝《荔鏡記》的紀錄，便是使用台語的前身閩南語書寫。
在台灣，從鄭氏時期到清朝數百年間的台灣人書寫詩文，字字都是用台語發音。
清朝還有識字課本《千金譜》、民眾消遣娛樂讀的「歌仔冊」、
傳教士來台後以羅馬字書寫的報紙、聖經、字典，全部都是以台語書寫誦讀。

因此台語確定有字可寫，而且寫很多、寫很久、寫很大。現在大家覺得可以用漢字書寫的「正統語言」——華語，其白話書寫歷史也不過數百年。

《荔鏡記》與華語文字書寫歷史相比，也並沒有晚到哪裡去。

什麼？可是看不懂？看不懂怪我逆？
為什麼戰前識字的人就看得懂，今天我們看不懂？
還不是誰長期禁止教學、醜化本土語言？
所以今天才要放進教育裡，希望扶持已經元氣大傷的本土語站起來。


Q2：漢字也就算了，寫那個鬼拼音是誰創造的啊？


那個所謂什麼鬼拼音，這套拼音符號是從「白話字」修改而來，
白話字在台灣使用的歷史，比你現在熟悉的注音符號早了80年。        

有人說拿台語課本給阿公看，他也看不懂，
阿公會講台語是會講，但他學過讀寫嗎？
會講某種語言，與會寫、會讀文字，完全是兩回事。
以學國語的經驗來講，三歲小孩用國語和人對答，基本上沒問題，
但把他講過的話寫成字要他讀，甚至要他把自己講的話寫成字，
沒學過認字的話自然無法完成。
如果會講國語就自動會讀、會寫對應的字，那國小就不必寫六年的生字簿了。
這不是漢語的特例而已，就算是拼音文字，
假如沒學過字母和背單字的話，照樣有文盲。
所以，會講台語，不見得看到台文就自動會念，更不用提會寫了。


Q3：為什麼要在學校教台語？


重要的文化放在教育錯了嗎？
有人說「要孩子討厭什麼學科，把它放進教育就對了」；
說這番話的朋友，現在擁有的基本知識和學位不知都哪裡來的？
該不會都是在家自學長大的小孩吧？

一種語言的死亡就是一個文化的死亡，我們英文再怎麼好，也好不過英國人，
但是我們需要跟自己的土地連結，需要在地化。
外國人來想要了解台灣的時候，我們就算會英文卻因為台語或是本土的母語不好，
根本無法向外國人深入介紹台灣，這樣不是國際化。
「越在地，越國際」，在國際化的趨勢中，我們更應該看到自己的獨特跟優勢，
而不是一昧的只想要丟掉自己本來有的土壤。

打個比喻，你家鄰居突然跑來把你媽打了個半死，還住在你家。
好不容易你自己長大了，不怕這個跑來住你家的鄰居了。

你卻說半死的媽媽雖然很可憐，但人終究會死的嘛，幹嘛浪費錢去送醫呢？我說這樣講的人未免太大方了吧，你以為你宋世傑啊還「人都會死的嘛」。半死的媽媽就算沒辦法救到重返十八歲，至少勉強想辦法救到能生活自理，這不是我們應該做的事嗎？

國民政府跑來台灣把本土語言消滅得不要不要的，
好不容易我們的轉型正義走到今天這一步，
卻有人說「雖然本土語言被打壓是很可憐，但今天我們也沒必要花錢救它了，
教什麼台語啦，還不如拿這時間去學英文！」
你聽聽，這番話跟「你們年輕人搞什麼運動，有時間還不如去拼經濟」有87趴像。

當然，只靠教育確實是不夠的。
過去殘害台語最重要的工具，其實是媒體。
因此我們希望國家語言發展法能夠走在正確的路上，
讓台灣能有動力產出更多好的本土影視、節目，甚至頻道。


Q4：學界先統一一套標準用字和拼音好嗎？

拼音早就制定了，漢字也制定了上千百字了。
來來來，告訴你一個好東西。
http://www.cht.com.tw/personal/adsl-rate.html

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中華電信寬頻上網ADSL服務費率說明，ADSL上網費率係連接ADSL之上網使用月租費（非固定制）。 ...

 

算我求求你家裡網路不要再用撥接了。

好啦，我真的要給的是教育部台灣閩南語和客語的線上字典。
http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/index.html

臺灣閩南語常用詞辭典

 

http://hakka.dict.edu.tw/hakkadict/index.htm

臺灣客家語常用詞辭典

 

雖然推薦用字還不夠多，但有一群為本土語言奮鬥的工作者努力在耕耘，
持續地研究、考證標準用字。(但他們很謙虛，只謙稱是「推薦用字」)
真的，一切只缺我們用心去學。

https://goo.gl/TBEfml

 

這個葡萄牙人，一輩子沒住過臺灣，
在國外只靠台灣留學生的指導、羅馬拼音拼讀文獻、從網路看「家和萬事興」鄉土劇，
可以這樣講一口台語。
史提芬周說得好:
「只要有心，人人都能成為台語人!」(或客語人、阿美語人、泰雅語人.....)


當我們喊著轉型正義，想要找回過去被塵封、扭曲的歷史真相；
當我們讀著湯德章、陳澄波的故事，要求平反他們的名譽；
我們卻對台灣過去祖先語言的殞落，不聞不問，認為沒必要扶持教學。
我只能說，
國民政府的所有措施中，語言政策真的是搞得最成功的，值得所有獨裁國家借鏡。


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推 scmdwyam: 推1F 03/18 21:18

→ threebig: 台灣文化語言正慢慢被洗掉 一堆小孩不懂本土文化和母語2F 03/18 21:19

推 medama: 推3F 03/18 21:20

推 OneShadow: 推 那種文章一看就知道是在秀下限4F 03/18 21:22

噓 samtinum: 台語是低級語言5F 03/18 21:22

感謝示範

推 Harvard5566: 推 KMT連台灣人的母語都要剝奪 跟殖民真的沒兩樣6F 03/18 21:24

→ lousytshirt: 台灣歷經幾百年的移民和殖民，台語文和文字也只是移7F 03/18 21:25

→ Harvard5566: 說某種語言低級的人 知識水平應該也很低吧8F 03/18 21:25

→ lousytshirt: 民歷史的一部分，要重點復興的是原住民的歷史和文化。因為那才是台灣獨有的東西。9F 03/18 21:26

推 Aotearoa: 推這篇，另外回樓上說的，一起復興不可以嗎？11F 03/18 21:26

推 f544544f: 推12F 03/18 21:27

→ threebig: 應該說自己的母語自己救 你是什麼族群就自己救自己的13F 03/18 21:27

推 hpat: 推 學習了14F 03/18 21:27

推 a001223: 雖然9.2一定會拿其他瀕危語言救援,但還是要推台語.台語文15F 03/18 21:27

→ threebig: 自己救自己的 政府也都有在推動 原民台和客家台都有了16F 03/18 21:28

推 Nurensword: 幫推一個17F 03/18 21:31

→ lousytshirt: 一起救當然可以，可是要搞清楚重要性。現在推的台語18F 03/18 21:32

推 rickyoyo8: 推。國民政府來台的毀滅力道不容小看19F 03/18 21:32

→ lousytshirt: 文運動絕對有政治考量因素，但是原住民始終是政治弱勢，要怎麼幫原住民的下一代保有其文化的急迫性遠超過保有本篇的台文化（其實就是閩南文化）20F 03/18 21:32

→ threebig: lousyt講得太偏頗了 政府都有再推了 原住民自己也要努力我又不是原住民 我幾乎無法深入懂得他們文化 更遑論保存像閩南人一樣 他們自己不教子女母語 怪誰?23F 03/18 21:35

推 a001223: 只能說不少人對台語(文)的歷史是無知的,但很大問題要歸咎於ROC政府對台灣土地上人民的迫害,思想,語言文字的清洗26F 03/18 21:39

推 Aotearoa: 很多人認為母語無用，對賺錢無益，這是傷害很大的一點28F 03/18 21:40

這跟老人動不動把「這能當飯吃嗎？還不去拼經濟」有87分像。

噓 samtinum: 綜藝玩很大要負責啦~       講國語才潮   台語吃屎
以效率言 有國語就夠了 學英語吧
台獨人士真是無法獨立到要發瘋了 還教台語哩 吃屎~29F 03/18 21:46

推 nbg23456: 推32F 03/18 21:48

→ medama: 其實日治初期應該還是有不少人會講華語（官話）
不過以人數比例來看應該也只有九牛一毛33F 03/18 21:51

→ jmss50894: 請教臺語解中醫可行嗎35F 03/18 21:52

中醫？台灣有中醫、中藥行還在用台語喔，也有相關書籍。

推 lkdsa: 教台語跟發瘋有什麼關係，狗黨沒來，香港主要語言也是粵語，乞丐趕廟公還說台獨發瘋
我在學校服務，也上過竹野內豐的課，我會繼續發瘋，常常和小孩講台語，讓9.2跳腳94爽36F 03/18 22:02

→ samtinum: 不要害小孩子競爭力衰退好不好 台語真是水準低耶40F 03/18 22:04

推 SonyXperiaZ3: 推41F 03/18 22:19

推 Sinchiest: 讚42F 03/18 22:27

推 collector: 推43F 03/18 22:28

推 nightkupa: 推44F 03/18 22:34

推 hck646: 讚45F 03/18 22:38

噓 samtinum: 你們覺青也只能在那裏義憤推啊 台灣吃屎啦46F 03/18 22:39

推 ak47good: 覺維拉47F 03/18 22:40

推 gingerrr: 推！48F 03/18 22:46

推 lkdsa: 支那屎國9.2講不過人家，只會要人吃國特產
吃支那特產，屎49F 03/18 22:47

推 henrywcy: 幫推，雖然從小講台語卻不會寫，有看過張慶豐老師的影片51F 03/18 22:49

推 lkdsa: 語言沒有高低，心胸眼光狹窄的人才會覺得有優劣52F 03/18 22:50

推 henrywcy: 台語真的有字，而且也很有邏輯，台灣自己的語言真的要留下來53F 03/18 22:50

推 hoopps: 專業推55F 03/18 22:51

推 lkdsa: 要人吃屎就不要來這兒，要大家吃。處理屎可能也是滿麻煩的56F 03/18 22:51

推 choco7: 竹野內豐必推!!!!57F 03/18 22:53

推 thirtyto:58F 03/18 22:58

推 Syndi: 推母語59F 03/18 23:00

推 OkadaJunichi: 推！！！60F 03/18 23:01

推 brumairewu: 一直很好奇 我們現在的文字是台語的字還是普通話的字 還是兩者的混合？或是同為古代語言的支系之類的？61F 03/18 23:01

推 JakeiHoung: 某支那廢物9.2正在大力推銷祖國特產63F 03/18 23:05

噓 BEHIND: 結果還有一堆人在學kmt霸凌其他語言 台語ㄏㄏ64F 03/18 23:11

是誰你跟我講，我幫你罵他。

噓 justwantgo: 我是客家人為什麼要學閩南語?65F 03/18 23:12

我有逼你學嗎？請勿拉低客家朋友水平。

推 Manic: 該好好學了66F 03/18 23:12

推 argus0606: 推67F 03/18 23:13

推 yanjune: 推 不肯正視自己母語衰亡的人根本是膽小鬼 只會說自己被國民黨迫害好可憐喔 母語不會說剛好成為永久攻擊國民黨的利器68F 03/18 23:15

推 jim940930: 推71F 03/18 23:16

推 proden: 推72F 03/18 23:19

推 shokanshorin: 推73F 03/18 23:22

推 FB5566: 第一次看你的po文不會爆，是不是有什麼誤會...74F 03/18 23:22

推 jacky336: 推75F 03/18 23:23

推 SonyXperiaZ3: 推76F 03/18 23:24

推 proden: 努力復興台語必推，教育部明明就有推薦用字了，用字可以統一了，只要大家一起用教育部的字來統一就可以了77F 03/18 23:26

推 joekaohsiung: 推79F 03/18 23:29

推 sopi: 受到徵招80F 03/18 23:32

推 akaka: 不推不行81F 03/18 23:32

推 k8543: 我認真說,光上課是沒鳥用,所有卡通都用台語發音,我保證小孩82F 03/18 23:34

推 sopi: 必推83F 03/18 23:34

→ k8543: 子可以用台語背出幾百隻神奇寶貝,因為我以前是看布袋戲會的84F 03/18 23:34

噓 aresjung: 歌仔戲都沒人看了，還談什麼台語？85F 03/18 23:41

戲劇有很多種類型。

推 losesoul01: 推 幫高調86F 03/18 23:42

推 dakulake: 最看不起支那難民兵，來台灣這麼久不會說台語，還靠腰撕裂族群87F 03/18 23:44

※ 編輯: sizumaru (111.242.96.67), 03/18/2017 23:48:50

推 umano: 讚89F 03/18 23:50

推 cattsai: 推！90F 03/18 23:50

推 sopi: 推91F 03/18 23:52

推 garry5566: 推竹野內豐92F 03/18 23:54

推 zoonead: 推
推93F 03/18 23:58

推 lovemimiko: 推！台語客語及各原民語都有字，明明禁“方言”的是政府，為什麼被打的是台語人，莫名其妙。95F 03/18 23:59

推 urchinchuang: 推97F 03/19 00:04

推 Bulabow: 好98F 03/19 00:05

推 yumeconeco: 推99F 03/19 00:11

推 UntiedDragon: 9.2又崩崩了364F 03/19 21:19

→ sellasheep: 反對放國小義務教育，又不是多數人家庭環境都會用台語國小可選擇讀或大學選修學術研究也能達到文化傳承目的365F 03/19 21:24

推 estherandcat: 推推，豐哥我愛你368F 03/19 21:41

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推 UntiedDragon: 9.2又崩崩了364F 03/19 21:19

→ sellasheep: 反對放國小義務教育，又不是多數人家庭環境都會用台語國小可選擇讀或大學選修學術研究也能達到文化傳承目的365F 03/19 21:24

推 estherandcat: 推推，豐哥我愛你368F 03/19 21:41

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