著名室内建筑师陈卫新，十几年如一日地坚守南京这片土地，
创造了一间间低调却不俗的生活空间，
未见山、青果里、宽渡……
对于民宿设计，他有着自己独特的理解和思考。
↑ 未见山
Q 在您看来，民宿与传统的酒店有什么区别，如何去定义它？
A 过去，酒店更趋于一种标准化管理和逻辑的制定。社会发展之后，我们所有的人都在追求一种个性化的价值观表达。
民宿，是一个非标准的住宿空间。因为很难表达对这种空间的一种定义，所以我觉得所有非标准化的住宿空间都可以纳入到这个范畴。
第一，是规模化的分类。最小的民宿才一间房，大一些的可能有几十间房；第二，是投资的分类。有的投入很小，有的投入比较多一点，更加有企图性。投资小的一般都是随性做出来的。某一天头脑一拍说“我要开一个这样的店”就去做了。第二种实际上是有预谋的，有投资测算，甚至将来可能会做成连锁或者规模化概念。
↑ 未见山
Q 江浙一带是民宿的盛行区，大概有哪几种类型，具有怎样的特点？
A 除了以上两种，还有一种分类法，实际上它更加符合普通人的居住理解，那就是房屋的形态。江浙一带的民宿无非两种，一种是老屋子，有的是改造，又或者本身就是老屋子；还有一种是新建，比如说树屋、裸心谷，但它们也是有主题的。
我们提倡节能环保，提倡建筑人员的节约化，提倡水资源的保护，这些项目也是从新建筑跟自然交流的切入点出发。
老建筑一般都强调其本身与当下生活的一种碰撞性。可以看到，很多这样的老房子里面做得非常时尚，用这种时尚度关联到当下，能够同时把建筑外壳的完好性保存。比如安徽碧山的猪栏酒吧，它有很好的舒适度，同时又保留了老屋子的原状。只有把老房子里面的家具和设备做得最新，人的舒适感才能达到。
↑ 未见山
Q民宿代表了怎样一种品质或生活方式，是从哪些层面来表现的？
A 我们是当下的人，到这来、居住这样的房子，只是追忆先人们的生活方式。这种生活方式是有距离的，是回不去的。
但是我们坐的沙发、躺的床单，要非常干净，要符合在家里的生活习惯。所以，你不可能再用一个传统的架子床、绣花被子，这些都不合适了，那可能会产生另外一种负面的心理影响。
↑ 未见山
Q 您常年居住与工作在南京，未见山民宿项目也坐落在南京的紫金山，您对于这个场所有怎样的理解？
A 在南京，最早的应该是国际青年旅馆，虽然它跟现在的民宿有点差异，但它是最早打破这个界限的。居住可以很自由，可以不用很贵，但是自己可以参与到服务系统里面，即自我参与度增加了。
紫金山的未见山，过去也是一个办公空间，通过改造和院子的切分，我们把它做成了适合现代人需要的民宿。
以往大家都把紫金山等同于中山陵，都说“钟山风景区”，其实钟山风景区跟中山陵不是一回事， “钟”和“中”两个字是不一样的写法。中山陵给大家的印象永远是肃穆的、需要去瞻仰的，对紫金山更多的是信仰的表达，或者说它是纪念性建筑存在的这么一个山体，而忘记了紫金山它本身是国家森林公园，是有非常好的自然环境的。
↑ 未见山
随着城市的发展，紫金山越来越显现出作为城市中心一座山的概念，它不仅仅是东郊，对于整个城市来说，应该把它作为自然、人文和休闲的地标。大家到南京来，想到的是肯定要到紫金山，绕不过去。
那么怎么能让大家住在紫金山？这个是我认为要思考的一个问题。我倒是觉得应该充分利用紫金山周边的小型建筑进行改造，优化环境然后做出各具特色的居住空间，让外地的游客到达南京，真正选择一个跟紫金山相融合并且融合度很高、居住下来能接到地气的房间居住，这个可能是未来的一个发展方向。
Q民宿势头正胜，会不会容易陷入一些误区和困境？且开民宿的门槛并不高，谁都可能成为民宿主，您认为主人应该具有什么样的特质或修养？
A 我最近在做一本书叫《民宿在中国》，会发现全国的民宿势头现在很盛，但是大家好像又忽略了当中的内在精神表达，往往偏重于形式了。这就陷入了另外一个困境，就是民宿与民宿之间的差异性怎么表达。
↑ 未见山
我觉得民宿需要有一个内核，就是这个店的主人他要有一个明确的思想意识参与度，必须对民宿有理解，对居住有理解，对人文、对他自身的价值观要有表达。比如说结合当地、结合地域文化、结合现状，怎么样把这个地区的自然风貌、人文风貌和历史积淀等融合起来。同时也有个人理想，个人理想是非常重要的，如果民宿缺少了主人的个人理想，就缺那么一点劲，大家只是看到这个地方的空间可能很炫或很特别，但是真正要让人住下来，要有交心的感觉，这是很重要的。
如果作为外地人，我到了一间酒店住下来，是很希望能跟开这个店的主人聊天的，因为这是一种价值观的分享。
↑ 未见山
Q 在未见山的项目中，您希望实现怎样一种价值，有多少个人情怀和理想的表达？
A 在未见山这个项目上，我们要做每个房间都有院子的客栈，这是我们的一个起点。院子是人们居住生活的终极理想。我特别希望自己的居住环境是有院子的，哪怕很小，一定要有。因为可以听到鸟叫虫鸣，看得到植物的生长变化，能感受到自己作为一个生物在城市中的存在。
未见山有一个院落的构造，更多的是想跟自然环境产生关联，因为院落是我们中国人的生活方式，是我们的一重文化现象。西方是广场文化，西方人的集会、人的交流都是以广场作为核心，因为广场有教堂、有宗教活动、有断头台、有市政厅，人们都是围绕广场在交流、做一些文化表达。
而我们中国人的文化表达更加内向，就往院子里发展。庭院深深，但是我们在这表达的“庭院深深”又不希望是那种高墙大院，而是一道矮矮的围墙。
我们通过这道矮矮的围墙，似乎划定了一定的界限，但是我们的目光可以看到很远的植物，它似断非断。中国人其实不想把边界做得很明确，中国画永远有晕染的效果，其实中国的审美需要一个边界模糊的概念。
↑ 未见山
Q 未见山的名字颇有诗意，是否融入了一些内涵与意境？
A 未见山这个项目，特别是在名字上，我也有一个切题。因为你在山里，所以未见山。为什么见不到山呢？因为无边界，你只有把边界打破，才能融入。但是没有边界，你又发现缺少此岸与彼岸的对照，所以要给它一个似有非有的界限。
Q 早些年，您就做了青果里客栈，那时还没有那么广泛的民宿概念。您也算得上早期的实践者，可以谈谈当时的故事吗？
A 10年前，我做了青果里，个人觉得在南京，它应该是一个比较早的客栈。当时的原因其实也很简单，因为一直在老城区做城南这片建筑的整理和资料搜集。
↑ 青果里
当时走到那片区域，看到一座厂房，它原来是一个工厂，周围都是老街区，老街区里面居民生活的状态还保存着。所以针对于那个区域的改造项目，我们是把厂房改成了民宿。它的核心是院子里有一棵泡桐树，那棵树非常巨大，但是又毫无价值，而泡桐树是不成材的，没法做什么东西，因为很软、空心。
最打动人的是什么呢？这棵树是在一个墙头上生长起来的，当时很可能有一只鸟叼了一颗树的种子或者树的芽，落在了墙头上，所以这棵树越长越大。它的生长期很短，又长得很快，但它无法支撑自己的身体，根须又继续往下生长，把墙体全部包住，扎到了泥土里面。
↑ 青果里
这棵树身上有我们全南京城所有的市民精神，这个民宿是开在一个周围全是老百姓居住的地方，甚至听得到他们吵架的声音，听得到他们打麻将的声音。在这儿，在有一棵象征着市民精神的树的旁边，我们开这样一个民宿，我觉得特别好。
↑ 青果里
Q 看起来，您很在乎生活的真实性和场所的精神性，那么您对于老建筑的态度是什么?
A 城南有很多的老建筑，老的厂房也好，老的民居也好，要怎么用？是要统一化地拆迁，做新的开发？还是可以在旧屋上面进行改造？实际上我是非常提倡在旧的房子基础上进行加固、改造的，除非是这屋子质量非常差，或者是违建，应该拆除它。
能保尽保，我认为是城南地区发展的一个非常重要的理念，不要完全地更新它。我觉得老建筑最好的肌理就是，比如街巷中建筑的体量、肌理、大小、包括材料语言的质感，比如砖，新砖跟旧砖是不一样的，给人的感受也是不一样的，所以在那个区域的改造项目青果里，我们是把厂房改成了民宿。
Q 通过民宿或者老建筑改造的个例，有没有更深一层的社会意义？
A 通过这些项目，引起了整个社会或者城市人群对于这种客栈的关注，也是对于城南建筑再利用的一种反思。我们可不可以多做一点这样的东西？不一定要进行大规模的拆迁，这种自然发生的改造节约成本，又跟周围的环境很融合，是我比较倡导的。
↑ 宽渡
Q 民宿之间需要存在怎样的个体性和差异性？在您的项目中是如何体现的？
A 每一个民宿我觉得都要有它的主题。在宽渡中，除了房间以外，我们放大了它的交流空间。因为相对来说，它的院子不像未见山这么开阔，比较小，所以损失掉一些房间的面积来做交流空间是合适的。
另外，色彩更加简约化，加了一些水、月的主题。水可以理解为“渡”的概念，月亮实际上是时间的概念。我特别希望在室内能呈现出渡口的空间感和时间感，仿佛你住在一条船上，能感受到时间的变化，在船上感受时间变化最大的特征其实就是月亮。
↑ 宽渡
Q 民宿基本都是老房子的改造，难免带来比较大的局限性，您是如何解决的？
A 我们无法选择大的外部环境，只有选择创造小的内部环境，用小的内部环境来替代大的空间感。就像我们讲“就米下锅”，有什么样的原料，做什么样的事，这跟项目的定位、跟具体的环境特征都有关系。
Q 与其他的酒店类型相比，民宿有怎样的优势？
A 民宿最大的特征，一方面是节约人员，第二个是所谓的舒适度。人心理性的东西是有调节度的，不是说硬件越好，就越舒适。这是两条线的比拟，比如我更需要心里那种放松的程度，我需要对面客房的人可以和我谈谈话，这是在大酒店做不到的。大酒店会给你一种规范下的束缚，因为所有的空间过于规范了，实际上就是束缚。
↑ 宽渡
Q 从空间的角度，民宿设计有什么特别之处？
A 我是比较喜欢做民宿的，为什么呢？因为觉得设计的起点如果是一个人，可能比是一个空间更有意思。独特的形式我没有，因为每个设计空间可能都会有变化，都不一样，因为这关系到民宿的差异性问题，它的源头是人而不是空间。
我个人觉得如果年轻人想开民宿，必须要自己开，要降低用人成本，同时增大自己在空间里面的痕迹。
↑ 宽渡
Q 除了自己做民宿，您也体验过别的民宿，有没有遇到过什么有趣的故事？
A 十几年前，我在台湾，访问过一个叫“九份”的地方。当时这个地方才开始做，民宿很少，只有几家。我遇到一对夫妻，他们没有雇人，就他们自己两个，女的打扫卫生、烹饪、做蛋糕之类的，男的就负责花艺、开车，因为有时候要接送人。
其实以前两个人都是在台北市工作的，后来把工作辞掉做民宿，首先是一种个人理想，第二，有个人的生活的痕迹，因为他们就住在里面。
那是日据时期的老房子，两人住一间房，还剩下四间房。这四间房的收入，他们觉得是可以支撑两人的生活的。这就行了，因为剩下的时间该怎么生活还怎么生活，他们会在书房看书，会写东西，会弄花艺，会到菜场买菜，这一切逻辑没有改变，民宿进入了他们生活的一部分，这样的民宿我觉得是没有任何压力的。
Q 做了那么多民宿，有没有什么心得或体会？
A 你要预想到这是一种生活方式，而不是去多挣钱的一个手段。把自己做好、状态最佳，自然会吸附客户。
我每天的状态是觉得很开心，然后有人自然会欣赏我的开心，会觉得这个人太牛了，状态好，我们要到那儿去住住，跟他交流交流，这就是很好的客群呀，去分析它干嘛呢？要有足够的个性，要有足够的人文关怀，而不是只有服务。
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