此处棒哥的照片
时间：2017/8/19
地点：湖州某咖啡店
采访对象：何羽斌（湖州市织里公安分局织南派出所刑侦副所长）
采访人：解影阳
问：先说一下“棒哥”这个称号的来历吧。
答：我是2007年进入公安的，一开始是在特警，因为身体素质比较“棒”，就被同事调侃称作“阿棒”，慢慢的也就变成“棒哥”了。
问：那么棒哥从事刑侦工作多久了？
答：09年的时候开始转到刑侦，之后就一直干到现在。
问：视频监控现在在案件侦破上发挥的作用已经几乎是不可替代的了，棒哥作为视频侦查方面的专家，给我们说说视频侦查的发展历程吧。
答：好的。总体来说，我们南方在视频侦查这方面的发展在全国是相对走在前面的。最初的时候，也就是2000年前后，视频侦查在公安刑侦上的应用还不多，确实是有少数案件通过视频监控侦破的，但不普及，而且最关键的是，视频侦查的的监控大多是社会上自行安装的，是零散的不成系统的。对于一个案件的侦查来说，即使在中心现场的监控拍到了犯罪嫌疑人的犯罪行为，甚至连他的体貌特征也都拍清楚了，但如果仅仅是少数几个孤立的监控，那就很难发挥作用，对于侦破和抓捕的帮助相对有限。
问：那么公安上对视频监控应用的普及是什么时候开始的呢？
答：这个我印象比较深刻，因为正好是09年我转到刑侦线上，2000年之后公安上对于视频监控这块已经逐步开始重视起来，真正大规模成系统的铺开还是在2010年左右，可能不同的地方发展的速度有所区别，比如一些一线城市、省会城市在这方面的发展会比较快一些，但大体还是差不多的。
问：所谓的“系统”地铺开是什么意思？
答：主要是由我们公安自己主导，从安装到应用都是我们公安做的，以前很多地方都有类似“天网地网”这一类的，还有一个“雪亮工程”，现在也还在继续，就是视频监控这块的。然后就是系统，比如公安的视频专网等等，也不好说太多，这样做了之后有什么好处呢，举一个极端的例子来说：就是发生了一个案子，原本需要调取的监控录像都是别人的，可能要一家一家地实地去跑、去沟通，非常耽搁时间，很容易就错过了侦破和抓捕的时机，但我们自己的这块做起来之后，我坐在办公室里只要一台电脑，就可以从这个案发现场一路调取录像追踪，这里面的区别是很大的。实际上从当下的情况来看，还有很大的发展空间，尤其是在城市的视频监控网逐步成熟完善之后，农村无论是在数量、密度还是关键的点位等方面都还是需要进一步把加强的。
问：可以说一个和视频侦查相关的实际案例吗？有没有什么特别有意思或者让你印象深刻的大案要案？
答：要说大案要案肯定也有，但那些到底是少数，干刑侦的接触到最多的案子毫无疑问是盗窃，海量的盗窃案堆积下来，对那些少数案件的印象反而不怎么深刻了，而且就侦破难度来讲，所谓的“大案要案”和小偷小摸的盗窃案并没有本质上的区别，而且反而是一些小案子更有典型性。现在回想起来，有一个盗窃案我还是记忆犹新，主要是比较有戏剧性，整个侦破过程说起来是既走运又不走运。
问：确实运气在侦破中也很重要，但既走运又不走运是怎么回事呢？
答：那我细说说吧。那个案子是发生在一个比较高档的封闭式小区里，被害人家中被盗了两块手表，都是高档表，加起来值40多万，实际上还有其他东西被偷掉，但被害人自己都没发现，这个是后话。被害人报案之后，那就出警，然后技术上也去勘查，被害人家是排屋，中心现场看了一下，没有什么特别有价值的痕迹，小偷比较老道。那对于这样的入室盗窃，进出的路径是很重要的，肯定要尽量确定进出的路径，因为小区比较高端，所以监控也比较到位，然后就查监控，一开始没有看到，估计是小偷还是有意识地避开了。那我就注意到案发的这一户隔壁，也是排屋，但是空的，没人住。我们就把勘查的范围扩大，之后就在隔壁发现了一些可疑的痕迹，再查监控，确定是小偷先从隔壁进去再到这一家的。
问：不放过蛛丝马迹，刑侦工作确实需要细致。
答：是的，那再接下去，就要尽量延伸嫌疑人的行动轨迹，因为小区是封闭式的，能够进去的地方都有监控，连一些容易被翻跃的围墙处也有，所以首先查了小区所有的监控，查了之后就出现问题了，嫌疑人凭空消失了。这肯定不可能，那他怎么进的小区，又怎么出的小区呢？
问：让我想到一些推理小说里的不可能犯罪，比如说案犯现场在雪地中间，案犯却没有留下足迹之类的场景。
答：这么厉害？我很少看小说。（笑）
问：那你是怎么破解这个难题的呢？
答：他难他的，我破我的。不管是什么奇怪的现象出现，反正侦查该做的活还是照做，然后尽量做细做踏实。先是找了小区物业保安问了情况，他们是信誓旦旦说绝对没有其他可能进出小区的地方了，因为小区的安保比较到位，爬围墙的可能性也没有。那我们就干脆不管小区围墙的范围了，继续往外找周边监控，当然，这个工作量是比较大的，但笨办法一般都是好办法。
问：结果有发现吗？
答：奇怪就奇怪在这里，还是没有发现。那你知道的，我们查看监控，一般是选取案发时间前后一段时间的，不然这个工作量就变成海量了，尤其是一些发生在比较长时间之前的案件，又确定不了案发的具体时间，这样的案件破起来就很吃力。
问：所以要及时报案，明确时间。
答：对的，那这个案件我们往外延伸了范围，还是没有发现，那无奈之下就只好延伸时间了，这个活实际上是做不完的。然后另一方面，我又回现场，到小区里去走去看，就有了一个发现。
问：什么发现？
答：小区外围并不都是围墙，其中有一幢比较高的写字楼，就充当围墙了。写字楼是朝外开的，朝小区没有口子，照理是进不来的，但写字楼边上，有一幢排屋离得比较近。我就猜想有没有可能是从写字楼跳到排屋上进来的。有了这个想法之后，那就是验证，把整个写字楼能调取的监控全部调取了。
问：大胆假设小心求证，结果猜对了吗？
答：嗯，小偷骑着电瓶车到写字楼，之后从写字楼上面下去到排屋楼顶，进到小区里进行盗窃。最夸张的是，他偷完之后原路返回，却没有直接离开，而是上到写字楼比较高的楼层，找了一间空屋子，顺手偷了写字楼里的一些食物、水之类的，就在那个空屋子里一直待到第二天中午，然后才离开。
问：厉害了。那后来是怎么抓到他的？
答：这就说到运气既好又不好的问题了。我们根据各类线索结合视频，最后确定他的落脚点是在附近某个村的一家木板厂周边。然后就去那家木板厂，先在村子里问了几个人，之后到木板厂问厂里的人，看有没有人见到过这个小偷。我们运气差就差在，在那个厂里一问就问到了嫌疑人的哥哥，当然那个时候我们也不知道。然后我们在村子里走访调查的时候，嫌疑人就知道有人在找他，就一直跟着我们。他不知道我们是警察，但知道有人在找他，就很警惕。
问：那当时没有发现他吗？
答：衣服什么的都换了，再加上获取的监控里的图像实际上分辨率不高，并不能清晰地看到嫌疑人的相貌，而且对方当时已经就有戒心，等于是我们在明他在暗。其实我还看到过他一眼，当时他在路边的草地上蹲着抽烟，我也是下意识地觉得他有些奇怪，但因为离得有些远又是看到的侧脸，并没认出来，然后他就走开了。
问：吃了暴露的亏了。
答：对的，运气差就差在我们提前暴露了，对方知道我们找他，而我们自己还不知道已经暴露了。
问：算是失败的侦查吗？
答：也算不上，要去调查总要和人接触，最多只能尽可能避免。
问：那后来是怎么抓到他的？
答：所以又要说运气好了。他被我们惊动之后，就觉得这里待不下去了，急着销赃跑路。在销赃过程中被我们查到线索，之后再顺藤摸瓜找到他，那个时候他已经逃回老家去了，在当地警方的大力协助下，这个坏人最后还是被抓住了。
问：真是不容易，幸好最后还是抓住了。
答：法网恢恢疏而不漏嘛！
问：谈谈你对刑侦工作的认识吧？
答：很简单，就两个字，惦记。
问：惦记？
答：对。电影里警察查案子，手上就一个案子；可实际上我们干刑侦的，每天都有新的案子发生，手上会有很多案子过来，你不多用点心，多惦记着之前的案子，新的案子源源不断地过来，老的案子就从你脑子里慢慢地跑了，最后就变成破不了的积案了。而破掉的案子，很多时候也就是多用了那么一点心，像之前我们视频侦查上的那个“白鱼”，他就是把嫌疑人的体貌特征一直记在脑子里惦记着，后来和老婆散步的时候，经过网吧门口瞟到一个身影，那个体貌特征和走路的方式马上就联想到嫌疑人，抓到之后果然是的。
问：只是瞟到一眼就那么确定了？
答：这也算是一种直觉吧。直觉很重要，这个是无数次的侦查中积累出来的一种感性认识，侦查破案不存在一招鲜的固定模式，每个案子都有它独有的特点，标准化的东西对于侦查破案来说，可以作为基础但成不了突破性的武器。
问：那假设有一天科技水平发展到很高的地步，法律上也不存在掣肘，你理想中的刑侦模式是怎样的？
答：第一是大数据，关于一个人的信息，无论是时间上还是空间上，无论是生物的还是社会关系的，只要我侦查上需要，都可以获取得到；第二是大平台，所有的侦查用到的工具、系统、技术、程序，都可以在一个平台一个系统中完成操作，所有的资源无论是全国性的、跨省的都可以共享；第三个大防控，我们现在刑侦民警也都在参与做一些治安的、社区的基础工作，这些基础工作最后都可以为侦查服务的，那如果有一天，基础工作做到了尽善尽美的地步，再加上科技的帮助，我在想象，比如说像科幻电影里那样，一个人身上有个芯片或者二维码之类的，是唯一标识，他到一个地方，就需要扫码，如果这是个危险分子，那就自动拒绝他进入这个地区，而警察只需要在路上巡逻一下，拿出设备远远地朝人群一扫描，就可以判断出来，咦这个人没有被允许进去这个地方，那就相当于黑户，有问题这样。
问：你的设想似乎在公民个人隐私保护上会有比较多的冲突？
答：那照这个逻辑，你侦查那个嫌疑人，不也是在侵犯嫌疑人的个人隐私吗？（笑）这些东西的权限，只对侦查开放不就好了嘛。其他的问题，还是等到真有那么一天能够实现的时候再去担心好了。（笑）
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