赵袭先生上海玺鸣投资管理有限公司投资总监,十年以上期货投资经验,上海财经国际金融MBA。玺鸣投资连续五年的绝对高收益2009年收益:129%,2010年收益:42%,2011年收益:79%,2012年收益:161%,2013年收益:70%。
◆目前上海这边的投资公司,全国我也接触了十几家,他们大多以投资总监,老板本人,或者以一个高手来坐阵,具有很强的“英雄色彩”。
◆期货市场是一个非常残酷的市场,虽然里面出了很多神话和高收益,但是长期来看市场还是是血淋淋的,残酷的,所以我们对市场必须要有敬畏之心。
◆作为资产管理公司,都是轻资产的形式,那么有没有优秀的人才,是公司成活和发展的根本。
◆玺鸣投资和“英雄型公司”最大的不同是,玺鸣有一套比较完善的制度。
◆无论将来谁加入我们玺鸣投资团队,无论他之前有多么靓丽的业绩,多么厉害的高手,一旦加盟玺鸣就必须遵循公司的投研决策制度和投资制度。
◆我认为一个公司要长期发展,必须得有自己的一种信念,对企业而言,就会涉及企业文化,对于投资来说必须要有投资理念。
◆玺鸣的投资理念:“我们专注在期货市场上做价值投资”。
◆投资更多看的是它的价值预期,价值预期看的是未来的变现。
◆我们公司的研究是以商品的供求关系作为主要矛盾,简单来说供过于求的,我们就做空,供不应求的,我们就做多。
◆这个品种如果是牛市大周期的话,我就只做多,中间也有空头的机会,比如短期也会有比较大的回调,这样的机会我们往往是放弃掉的。这样做我们的心里比较踏实,比较淡定。
◆我们玺鸣的投资经理虽然是操盘手,但是他不能直接交易公司账户。每一个操盘手都会配一个小姑娘,投资经理下指令,小姑娘来执行指令。
◆这个世界上没有稳赚钱的模型和方法,包括程序化交易,包括量化套利,就像没有包治百病的药一个道理。
◆一个商品的产能紧缺,可能会持续好几年,又比如产能供应过剩,去产能化的过程也不是一年半载就能结束的。
◆期货市场及其残酷,所以我们公司单品种开20%的仓,那也是我们处于对期货市场一种高风险的敬畏之心的态度。
◆这个市场对于投资理财而言,是有市场细分的,银行的理财产品是对于那些非常保守的客户,你如果想获取比较高的收益,你会去参与股票或者股票型基金,你如果追求更高的回报的话,就可以选择期货资管业务的范畴。
◆期货公司属于主动方和强势方,强势方对于被动方的要求往往是非常高的,所以目前我认为他们对期货资管团队的要求比较严格苛刻。
◆我认为期货市场的魅力就是高收益。
期货资管网:非常高兴今天跟赵总交流,赵总曾经在股票、期货、外汇上面有十年以上的投资经历,请问赵总您在期货交易上面经历了哪几个重要的成长阶段?
赵袭:我的期货投资成长分为三个阶段:
第一阶段,从03至05年,个人还处于摸索阶段,投资的章法并不很完善,如果盈利就会比较开心,亏损就会去寻求原因。这是最开始的阶段,虽然没有完善的章法,但我会很努力的去寻找合适的方式去避免亏损,让盈利更好。
第二阶段,经过三年的磨炼,06年开始就逐步找到适合自己的投资思想和成型的方式。06年至08年,相比原来已经有一些投资章法了,但投资方法还处于在完善当中。
第三阶段,从09年开始截止到现在,我本人的投资方法和模式已经比较成熟了。
把客户做成股东
期货资管网:赵总什么时候创办了玺鸣投资?玺鸣投资现有的投研团队的核心优势是什么?
赵袭:玺鸣投资的前身叫“三升投资”,创办于2009年3月份。最开始也就我们业内几个交易业绩做的还不错的专业人士,想一起来发展资产管理,就成立了这家公司。其实三升就是玺鸣,玺鸣就是三升,都是我们原来的团队成员。
为什么改名叫玺鸣投资,源于玺鸣投资单一的大股东是吴鸣霄先生,占公司40%的股份,公司其他核心团队占股60%。吴总最早是我们公司的客户,我们合作了三年,三年的时间他的资产通过我们实现了四倍的增长,所以吴总从2011年下半年就开始要求入股三升投资,考虑了大半年,最终同意了吴总的加盟。我觉得有一个知名投资人的加入,第一是对我们团队投资能力的认可,第二优化了团队的治理结构。
直到2012年6月份,我们就正式改名为“玺鸣投资”。
我们不是“英雄型公司”
关于玺鸣现有的优势,我觉得要先得分析当下期货资产管理业务模式,当下的主流模式还是处于一个“英雄时代”,怎么理解呢?就目前上海这边的投资公司,全国我也接触了十几家,他们大多以投资总监,老板本人,或者以一个高手来坐阵,具有很强的“英雄色彩”。
但是我认为,期货市场是一个非常残酷的市场,虽然里面出了很多神话和高收益,但是长期来看市场还是是血淋淋的,残酷的,所以我们对市场必须要有敬畏之心。那么我觉得玺鸣的优势有两点,第一点是我们投研团队的稳定,相对成熟。无论是我们的操盘手和研究员,他们很多都在公司有持股,所以他们的心态相对是比较稳定的。
作为资产管理公司,都是轻资产的形式,那么有没有优秀的人才,是公司成活和发展的根本。所以你的核心资产就是优秀的研究员,优秀的操盘手,那么我认为这是公司最有价值的资产。
第二点优势:玺鸣投资和“英雄型公司”最大的不同是,玺鸣有一套比较完善的制度。
09年到现在五年来,我们的制度已经基本比较成熟,比较稳定了。包括我们整套的投研决策制度,投资制度,风控制度,全都以红头文件的形式固定下来。无论将来谁加入我们玺鸣投资团队,无论他之前有多么靓丽的业绩,多么厉害的高手,一旦加盟玺鸣就必须遵循公司的投研决策制度和投资制度。所以我认为制度的完善,为业绩稳定增长形成了一个非常好的保证。
我们专注在期货市场上做价值投资
期货资管网:玺鸣投资现有的管理资产规模有多少?主要投资哪些市场?能否对玺鸣的投资的投资理念和主要的投资策略作下讲解?
赵袭:玺鸣现在管理的期货资产是2.2亿,上周我们团队刚发行了一只产品规模是3600万,所以玺鸣投资管理资产总规模是2.5亿。目前这2.5亿主要投向期货市场,主要是金融期货和商品期货。
关于投资策略,我认为一个公司要长期发展,必须得有自己的一种信念,对企业而言,就会涉及企业文化,对于投资来说必须要有投资理念。非常多的人认为投资理念是一个极其抽象的问题,甚至空洞。
但是我认为:一个公司有自己的一套理念和信念的话,团队才能凝成一股绳,团队才能实现稳定。玺鸣的投资理念:“我们专注在期货市场上做价值投资”。
有些人觉得不太好理解,在股票投资里面持价值投资这个观点人很多,而期货里面做价值投资就不好理解。怎样在期货市场实现价值投资,我们通过商品品种的基本面研究来获得收益。期货的背后是商品,商品在现货上反应的是物价,我认为任何一种商品的价格必须是有顶也有底的。比如同一样一个商品,比如螺纹钢,同样不可能一直卖得过分的贵,也同样不可能长期低于成本价很多,我认为是不现实的。商品价格更多的是围绕以它成本为基础的一个相对的底部支撑,更多的是看一种预期变化。所以我认为它是有一个中轴线的,也是有它的一个价值所在。
而投资更多看的是它的价值预期,价值预期看的是未来的变现。通常做基本面的研究,我们公司的研究是以商品的供求关系作为主要矛盾,简单来说供过于求的,我们就做空,供不应求的,我们就做多。
这也是我们玺鸣核心的投资理念。
我们的投资策略分为两块:一个投研策略,另一个是投资策略。投研策略属于我们研发部门负责,投资策略属于操盘手和投资经理负责。先说投研策略,我目前兼任玺鸣投资的投研总监,主要是带领我们的投研团队,投研团队现在是6个人,加上风控,加上我本人,一共是八个人,七个人负责研究。
投研就干一件事情,研究投资机会,以书面的报告的形式确定好投资机会,最后以包括我在内的投研会三个人是否签字来最终定两点,第一定头寸的方向,这个是我们投研部来做的。第二点定权限,单品种开仓上限不能超过20%。比如说接下来的行情做空白糖有机会,把握比较大,我们就会放20%的权限,方向是空,这个是我们投研部决定下来的。
比如白糖空20%,橡胶空20%,塑料是多20%,豆粕是多15%,都是依此类推的。权限是投研部定的,定好后就交给投资经理去执行。
投资经理认为白糖有机会可以空20%,如果白糖接下来要反弹他不空也可以。但是他不能去做多,因为做多是违反纪律的。
投研部是定方向,定权限。操盘手可以根据对盘面的理解以及对品种的认识,到底是开10%还是20%的仓位,我们会给操盘手一定的权限。
我们现有四个操盘手,公司只考核他们的业绩表现。操盘手的收入组成是底薪+提成。提成不是一个固定的比例,而是一个区间比例。还有我们会按季度来调整操盘手的资产管理规模。业绩收益排名垫底的操盘手,需要拿出30%的资产,分给第一名的操盘手来管理。哪位操盘手业绩发挥好,管理的资产规模自然就会不断增多。这点是玺鸣投资对操盘手的激励制度。
期货资管网:请问玺鸣投资的投资决策流程一共分为几部?
赵袭:玺鸣投资决策流程会分四步,第一步是研究单个品种的大的周期,举例我们认为白糖将要走三年的熊市,首先我们确定商品走势的牛熊大周期,进而由大周期确定头寸方向。
第二步研究商品的季节性特点,假如空白糖的话,再熊也不可能从头跌倒尾,中间一定会有反弹,确定好大周期后,再研究季节性的特点或者重要主题的突发事件。
第三步,确定后投资机会之后,包括确定好方向和确定好头寸,就会交给相应的操盘手来执行。
第四步,就是操盘手的实际发挥,和风控人员的跟踪和监督情况。
期货资管网:新的客户在与玺鸣投资签订合作后,投资团队初步会建几成仓位?
赵袭:关于这点,也是有投资制度的。回撤其实是市场正常的波动,但是本金的回撤谁都不开心。首先我要说明我们玺鸣投资四个操盘手,一共分为两个组,一个激进组,一个稳健组。这个划分是根据新客户资产情况,实际财务情况,和风险的承受能力来确定的。比如一个2000万资产的客户,给我们200万来做资产管理,那么就是激进组。又比如500万的客户,给了我们200万,那么我们就会稳健点。对客户的风险实际承受能力进行分析,这是第一点。
第二点我们前期开仓一般是2至5成,如果净值超过1.1后,那么我们就会把仓位放到3至8成,我们正常的投资仓位一般是6至7成。
牛市品种只做多
期货资管网:玺鸣投资成立以来经历的最大的回撤是多少?当时怎么应对的?
赵袭:玺鸣投资成立5年以来,最大的回撤发生在2009年,回撤了25%,当时第一反应就把仓位降的非常轻,而且有些单子,感觉有点把握的,都采取同品种,同合约对冲的方式,然后我们继续做研究调整过来。
期货资管网:那么赵总个人在期货投资经历上有没有大亏或者爆仓的经历呢?
赵袭:我们帮客户管理资产的情况都现在为止是没有的,我个人在刚入行的第一阶段有大亏过。刚开始的阶段是没有太多的章法,记得是04年做铜,很多做期货交易的人应该有印象,那波铜的多头走势是非常强势的。最开始我也是做多的,短短3个多月不到4个月的时间赚了3倍,后面我觉得铜涨的差不多了,做空又做对了。平掉后业绩将近增长了4倍。结果走势又开始反弹了,到了前期高点。
我觉得又可以重复做空的操作了,实际铜价格马上又拉上去了,所以结果就出现了亏损。
早期我更多的希望去想猜头猜底,对大周期没有研究没有到位,牛市猜顶是非常危险的做法。我们玺鸣投资现在所形成的制度是,牛市品种只做多,不做空。这个品种如果是牛市大周期的话,我就只做多,中间也有空头的机会,比如短期也会有比较大的回调,这样的机会我们往往是放弃掉的。这样做我们的心里比较踏实,比较淡定。
每一个操盘手配一个小姑娘
期货资管网:玺鸣投资崇尚军事化的管理文化,这点在风险控制上是如何体现的?
赵袭:玺鸣的风控分几块,第一块我们认为市场的短期波动是随机的,各种商品的涨和跌无法确定。就像今天(1月16日)的盘面,上午涨的很好,下午就开始跳水了,所以说市场短期的走势是随机的,很难猜测。做期货的,为什么70%、80%的人始终是亏钱呢?短期既然是随机,你无法去把握,你又去做短线,如果能赚钱,我个人反而感到疑惑了。
当然,有些高手有自己交易的心得。但是我始终认为中长期的一个方向,通过深入的研究,我认为大多数人,特别是专业投资者,看错的方向的概率都不高,会有80%的成功率。所以我们公司喜欢做中长期的研究。如果仓位再轻一点的话,赚钱的概率就比较高了。
第一个,头寸的方向,是我们投研团队苦心研究定下来的,我认为失败的概率不高,然后我们又配以轻仓,我们认为这一条就可以防范一部分风险。
第二块风控,玺鸣投资有一个多空比要求,多空比结果是不能超过2:1,假如账户开了40万空头了,相应就要开20万多头,主要是为了防范系统性风险。因为谁也不知道央行哪一天加息或者减息,突然调存准了,QE3具体哪天退出我们很难知道。央行如果加息的话市场就会大跌,如果持有全部的多头,损失一定非常惨重。而我们有多有空,通过对冲防范类似这样的系统性风险。
第三块风控,玺鸣投资在投资制度上,单品种持仓是要求20%就是上限,单品种保证金亏损达到20%是要强平的。就算按照我们的测算来说,单品种开满了,又达到20%的亏损强平了,那么总体亏损也就是4个百分点,4个点对账户的总体影响不会太大的。因为所有品种都做错的概率也不会很高。这也是我们风控很重要的一点。
风控还有一块,我们玺鸣的投资经理虽然是操盘手,但是他不能直接交易公司账户。每一个操盘手都会配一个小姑娘,投资经理下指令,小姑娘来执行指令。单品种持仓20%是上限,比如一个品种已经下了10万的保证金,当保证金亏损达到1.5万,超过15%的时候,风控部门就会来作沟通,就会问对后市是否还有把握。有把握就守仓,没把握就要强平掉。如果单品种亏损达到20%,交易员就有一个权力,她不需要投资经理的同意就可以强平掉。
基本面的变化相对漫长
期货资管网:请您分享下您连续5年以上的盈利之道或者投资哲学?
赵袭:这个世界上没有稳赚钱的模型和方法,包括程序化交易,包括量化套利,就像没有包治百病的药一个道理。如果一定要说期货一定要赚钱,把握很大的方法的话,我认为就是通过深入和缜密的研究,来做中长期的投资。
在2011年的时候,中国证券报,还有期货日报,东方财富网跟我交流的时候,我讲到橡胶会走出一个维持5、6年的熊市。记得当时橡胶价格在38000多,我一直认为短期波动是随机的,但是中期的行情看的比较清楚,当时哪怕你只开20%的仓,到现在的收益率起码也有好几倍。
我认为期货的本质是有一种供求关系,而供应面、基本面的变化哪有那么快的?比如一个商品的产能紧缺,可能会持续好几年,又比如产能供应过剩,去产能化的过程也不是一年半载就能结束的。所以说总体的大方向你是可以有信心有把握的。在这个基础上你如果坚持轻仓的策略,我认为你盈利的概率是非常高的。而且期货市场及其残酷,所以我们公司单品种开20%的仓,那也是我们处于对期货市场一种高风险的敬畏之心的态度。
期货投资的本质:偏高风险、高收益
期货资管网:中国期货市场2013年经历了一个快速发展,赵总是如何看待未来期货资管行业的发展?
赵袭:期货资管的发展前景是非常广阔的。全世界最著名的投资大师,巴菲特是投资股票的, 罗杰斯是做商品投资为主的,而 索罗斯如果要划分的话,偏重外汇。对于国内的阳光私募的发展,如果从2007年算是元年的话,也发展了好几个年头。但是对于期货资管业务,证监会也是从2012年下半年才放开,发展也才两年不到的时间。我们把它比作一个婴儿,所以期货资管未来的发展是巨大的。
这个市场对于投资理财而言,是有市场细分的,银行的理财产品是对于那些非常保守的客户,你如果想获取比较高的收益,你会去参与股票或者股票型基金,你如果追求更高的回报的话,就可以选择期货资管业务的范畴。虽然期货是高风险,但是它又可以实现高收益。
一个客户投资我们玺鸣投资,我们非常欢迎和感恩的,但是我要表达:客户投资给我的资金,不要超过闲余资金的三分之一。主要因为期货品种投资的属性特点决定的,高风险高收益。假如一个客户有2000万,投给我们玺鸣300至500万。300万投资最大的回撤是20%,也就是60万亏损,相对于2000万亏60万无伤大雅。另外一种情况,通过我们公司几年下来操作的很好。也许这300至500万可以变成1000万、2000万,那就是很美妙的事情。
但是,期货资产管理业务也是非常不完善,不成熟。不完善的第一点:很多期货投顾团队还是处于一种“英雄时代”,所谓的英雄也是要看状态的,业绩就会偏大起大落。
不完善的第二点:期货资管业务对于券商而言,他们对期货市场本质的理解也有些偏离。身边的券商的老总对我说:赵总,你的业绩很好,回撤的业绩有时候有点大,你们不需要每年都做到每年都70、80%的收益率,做到20、30%就很好了,能不能把回撤控制的小点,比如7%、10%。我也知道他们的愿望是很美好的,他们这种理想化我也表示理解,但是期货投资的本质是什么?本质就是偏高风险、高收益。
对期货资管严格苛刻,遏制了期货的魅力
对于期货私募、期货的投顾方,还是处于一个偏弱势方和被动方,他们如果想做大的话,还得借助期货公司的平台和渠道。期货公司属于主动方和强势方,强势方对于被动方的要求往往是非常高的,所以目前我认为他们对期货资管团队的要求比较严格苛刻。
股票型基金,他们的模式已经比较成熟了,有了十几年的运作经验,投研团队的风控制度都是相当完善的,但是我会发现很多股票型基金很多净值在3、4毛的也不少,5、6毛的一大片。对于期货资管的结构化产品,大都是8毛3,8毛5清盘。我们刚跟永安发一个产品也是8毛清盘,8毛5就不能开仓了。我们比较下,期货资管相比股票投资的收益要大,风险设置要比股票要高,要求更严格,我认为这是对我们期货资管业务要求严苛的一种表现。
我对投资期货客户呼吁的是,你投期货的钱不要太多,但是对你的权限发挥更宽松一点,反而业绩会更好一些。如果我刻意去追求20、30的回报,10%以内的回撤,如果这样刻意去这样做,说不定我赚不到钱,反而会亏钱。
很多人讲风险可控,我表示认同,我们可以通过制度和原则来控制风险。什么叫风险?我认为我下的每一笔单都是正确的,也就是我如果认为是错误的,我干嘛要下呢?但是有时候也会亏钱。你认为是正确的,但是市场跟你的判断存在一定的差异。
所以我认为期货市场的魅力就是高收益,你很难去量化,也很难去预测。对于期货资管市场的发展,大家要以一个宽容的心态,去帮助和扶持期货资管业务来发展,比如投研方面的支持,风控方面的建议。如果对它过于严厉的话,可能会影响它的收益率。
注重团队,欢迎高手
期货资管网:赵总对公司的未来发展以及在人才的团队建设方面进行了怎么的规划呢?
赵袭:对于公司的投资理念、风格基本已经成型了,这一块只有完善,改变的可能性我认为非常小。我在玺鸣投资的主要职责除了负责投研之外,招聘优秀的人才也是我另外一个重要的工作,招聘优秀研究员,招聘优秀的操盘手。
我们公司对操盘手的培养还是非常严格的,首先得具备四年以上的实战经验,还要有比较好的历史业绩,更重要的是投资理念和风格上要跟公司一致。假如来一个高频交易的高手,虽然短线投机很厉害,但是不适合我们公司。如果你是通过基本面研究来赚钱,通过波段操作来获利的,如果业绩稳定,那么我们欢迎你加入我们玺鸣投资。
公司未来的发展规划,我会进一步加强投研团队的建设,如果有全国最顶尖的、最优秀的操盘手加盟我们玺鸣投资,我感觉极其荣幸。
制度方面只是一个进一步完善的过程,希望更多优秀的操盘手和研究员来加盟我们玺鸣,对风险进行管理的同时,让客户实现更满意的收益。
对于资产管理的规模,我不刻意追求过大的管理规模,我追求的管理规模是稳步上升的一种态势,前提是我们投研实力和管理规模要相匹配。规模过快的发展会影响到业绩,毕竟公司连续5年的发展是不错的。如果接下来的业绩出现大的回撤的话,反而就不美了。我们宁愿公司的脚步慢一点,以追求公司业绩和规模的稳步增长。