病例赏析
精彩讨论
陶洪 18:48
今晚8:00欢迎各位老师指导
范立新 湖南省人医放射科 19:40
长T1稍长T2捎强化边界清CT值估计40上下脊柱旁占位，可能的有神经源T，髓外造血，纤维瘤病，孤纤，髓外浆细胞瘤，粘液纤维肉瘤等。MR T2信号不高、周围脂肪间隙存在不支持N鞘瘤。浆细胞瘤均匀强化不支持。粘液纤维肉瘤边缘有明显组织增生，不能排除。孤纤多T2高信号强化明显，以纤维为主的1级不能排除。无坑的话在纤维瘤病与髓外造血之间选择。另外病人贪血低蛋白血症与纤维瘤好象有关，有点记不清了。这个case就是考这点吗？
小明 19:49
T2信号不高，纤维成分？平滑肌成分？考虑为SFT或平滑肌瘤。
风轻云淡 19:50
后纵膈常规考虑神经源性肿瘤 鉴别胸膜间皮瘤
hare-huang 19:51
影像人生 19:51
髓外造血
卜 19:57
这个病例有一点怪，看各位专家怎样分析，学习中[抱拳]
邓启付 19:57
后纵膈左侧卵圆形软组织肿块，边界清晰，临近骨骼未见受累，椎间孔不大，临床有贫血，考虑髓外造血可能，鉴别淋巴瘤等
hare-huang 19:59
患者贫血，病灶脊柱旁，密度、信号均，骨窗薄层位于胸膜外，增强强化不明显！无囊变坏死，神经源性可能不大。患年龄不大，为何有肝脓肿，免疫系统功能不全的情况下特殊性感染不能排除。我的意见EMH或特殊感染。
海燕 20:00
这个病人没有贫血吧
子云 20:00
大家好，我是向子云医生，今晚我同陶老师一起来主持心胸群春节后第一读片，欢迎大家参加！
子云 20:00
话雪 20:01
浆细胞瘤，节细胞瘤，骨髓造血，不知道在不在这三个里面[呲牙][呲牙][呲牙][呲牙]
卜 20:01
定位：1、后纵隔肿瘤？但肿块似乎穿越胸膜，就得怀疑有侵蚀性 2、胸膜肿瘤：肿块后缘有凸起，疑似胸膜尾征，到底定位后纵隔还是胸膜，我还在纠结中
hare-huang 20:01
HGB48！
话雪 20:02
上面是我的诊断顺序
影像人生 20:02
心腔密度减低，脾脏感觉有点大，支持髓外造血，单侧少见一点
陶洪 20:02
定位没有问题吧，后纵膈
子云 20:02
有贫血，PPT里有化验单。
卜 20:03
哪位老师讲讲定位后纵隔的理由？为什么不是胸膜来源？
拜仁慕尼黑 20:03
左后纵膈旁低密度椭圆形结节，呈长t1稍长t2信号。边界清晰～与纵膈～椎体分界清晰～增强似呈轻度强化！考虑良性病变 以髓外造血或神经源性病变可能性大
夏威夷的风 20:05
夏威夷的风 20:05
这是是不是供血动脉？
陶洪 20:05
哪个老师分析下 讲讲定位后纵隔的理由？为什么不是胸膜来源？
子云 20:05
除了上面说的外，这样的多发性肿块，神经源性肿瘤、多发性巨淋巴结增生、胸膜间皮瘤、转移瘤用不用考虑呢？
王兆宇 20:05
肿瘤边上胸膜掀起，底下脂肪增厚。肺与肿瘤边是个钝角
臣本布衣 20:06
髓外造血。
吕哲昊 20:06
邻近胸膜并未有明确增厚改变
子云 20:06
@头颈义工宁海胡俊影像科 是供血动脉。手术前结扎了。
邓启付 20:06
@卜学勇 国防科技大学医院放射科?冠状位看位于胸膜外
王兆宇 20:07
胸膜间皮瘤一般是从脏层胸膜开始长的。
陶洪 20:07
胸膜间皮瘤一般是胸膜不规则增厚
LADENG 20:07
CT强化病灶包绕肋间后动脉，所以排除神经源性肿瘤。MR,T1.T2基本等信号，考虑大部分为纤维成分，肺部CT左斜裂增厚，估计有炎症存在，因为包饶肋间动脉，所以排除来源于胸膜，考虑来源于动脉本身的病变
刘芳 20:08
MR上看位于胸膜外
卜 20:08
@邓启付-六安二院CT MRI冠状位，那条黑线是胸膜？有没有侵蚀胸膜？
邓启付 20:08
胸膜外脂肪存在
邓启付 20:09
胸膜外和肿块直接脂肪存在
邓启付 20:09
之间
良良 20:09
肺隔离症？
良良 20:09
贫血很明确的
LADENG 20:09
肋间后动脉？供血动脉？
陶洪 20:09
胸膜外脂肪存在，具体意义
江大夫一省中医院天使之眼 20:10
贫血，髓外造血第一考虑
卜 20:10
好的，谢谢，不会看MRI悲剧得很[流泪]
邓启付 20:10
没有侵犯胸膜，也说明与胸膜没有关系
子云 20:10
@王金良川北医介入中心 肺隔离症密度会这么均匀？
卜 20:11
定位后纵隔明确了，诊断范围缩小了不少
陶洪 20:11
后纵膈常见哪些
吕哲昊 20:11
神经源性肿瘤
卜 20:12
平扫密度较高，与肌肉大致相当，动脉期与静脉期强化很轻，没有CT值对照，感觉与肌肉密度还是大致差不度
良良 20:12
不会的，而且强化可以有血管
卜 20:12
差不多
Hallelujah 20:12
髓外造血对称性多见吧
江大夫一省中医院天使之眼 20:12
肿块顺应性生长，良性考虑
邓启付 20:12
首先患者贫血原因，有造血形态疾病？骨小梁没有稀疏，好像也不是骨髓纤维化
卜 20:12
髓外造血不像呀
邓启付 20:12
造血系统疾病？
江大夫一省中医院天使之眼 20:13
不一定对称
陶洪 20:13
@陶宗贵莱芜市人民医院?淋巴瘤有哪些特征性改变。
良良 20:13
一般对称的
拜仁慕尼黑 20:13
髓外造血 肋骨和椎体骨质改变不明显 还是倾向于常见的神经源性病变 不除外少见病变
关斐月 20:13
wbc升高，骨髓信号弥漫异常，粒细胞肉瘤可能
江大夫一省中医院天使之眼 20:13
见过的都不对称
天下无双 20:13
异位组织有没有可能？
hare-huang 20:13
脊柱旁多发不对称结节及肿块，贫血，支持髓外造血。
LADENG 20:13
肋间后动脉？供血动脉？
江大夫一省中医院天使之眼 20:14
这种强化和密度，排除节细胞神经瘤
初学者 20:14
淋巴瘤?
卜 20:14
节细胞神经瘤可以，多数情况下呈低密度，低强化，但少数情况下可呈高密度，甚至明显强化，这个肿块包饶肋间动脉，张力不够高，类似水滴状形状，所以不典型的节细胞神经瘤需要考虑
江大夫一省中医院天使之眼 20:14
孤立性纤维瘤强化应该更明显
子云 20:14
可排除浆细胞型巨淋巴结增生吗？
吕哲昊 20:14
要是肋间动脉供血的话，SPT还要考虑的，但是典型的都是地图样强化
初学者 20:15
肋间后动脉穿行，所以后纵隔而不是肺内，胸膜。定位后纵隔。后纵隔有什么，淋巴，神经为主
邓启付 20:15
@深圳市龙岗区人民医院 向子云?好像也不能完全排除
hare-huang 20:15
EMH延脊柱旁可不对称分布。
江大夫一省中医院天使之眼 20:15
巨淋巴增生，强化不太支持，周围也没看见异常血管
吕哲昊 20:15
@卜学勇 国防科技大学医院放射科 节细胞神经瘤是不是冠状位上以长轴为主
吕哲昊 20:16
这一例好圆[呲牙]
邓启付 20:16
@湖南省中医院江登科?浆细胞型CD可以
子云 20:16
@湖南省中医院江登科 浆细胞型巨淋巴结增生可以呈轻度强化。
邱兴庭老师 20:16
大肿块上方三个椎体平面还有一个类似小肿块，所以病变多发，后纵隔需要考虑的神经纤维瘤病，淋巴结病变，髓外造血。从强化幅度来看，巨淋和髓外造血好像强化不够，而且MR看骨髓信号改变不明显，虽然患者有贫血改变还是需要放在后面。首选还是神经源性肿瘤
拜仁慕尼黑 20:16
浆细胞型巨淋巴结增生也不能除外 强化也符合
卜 20:16
@吕哲昊-哈医大一院 是的，节细胞神经瘤典型者上下径明显大于左右径
江大夫一省中医院天使之眼 20:16
浆细胞型一般多发
子云 20:16
@邱兴庭赣医一附院胸部义工 是的，上面还有小的肿块。
子云 20:17
是多发性肿块。
hare-huang 20:17
病灶是多发呀
影像人生 20:17
淋巴瘤？
枫叶 20:17
考虑来源于后纵隔，考虑1.节细胞神经瘤2.SFT3.淋巴瘤
江大夫一省中医院天使之眼 20:18
上面真的还有一个
邓启付 20:18
上面有2个小的[呲牙]
江大夫一省中医院天使之眼 20:18
考虑髓外造血，浆细胞CD，就考虑这两个
子云 20:19
手术中大的肿块有大血管，小的肿块也有小动脉供血。大的血管术前扎了，小的没扎，有不少出血。
胡 20:19
胸部MRI都做了，为啥不常规加一个DWI，可以大大缩小鉴别诊断范围
江大夫一省中医院天使之眼 20:19
淋巴瘤不考虑，孤立纤维不考虑
邓启付 20:19
@胡玉川 唐都放射?估计有DWI，向主任没发[偷笑]
LADENG 20:20
MR没有压脂象
胡 20:20
MRI序列图像都有点太暗
LADENG 20:20
纤维组织成分
关斐月 20:20
粒细胞肉瘤
拜仁慕尼黑 20:20
缩小范围 考虑 巨淋巴结增生 神经源性病变
陶洪 20:20
现在有1浆细胞瘤，2节细胞瘤，3骨髓造血，4淋巴瘤5浆细胞型巨淋巴结增生6神经纤维瘤病
夏威夷的风 20:21
支持髓外造血
关斐月 20:21
为什么大家对化验单视而不见[呲牙]
陶洪 20:21
现在有1浆细胞瘤，2节细胞瘤，3骨髓造血，4淋巴瘤5浆细胞型巨7淋巴结增生6神经纤维瘤病7粒细胞肉瘤
陶洪 20:21
具体排队支持那个
邓启付 20:22
多发，考虑CD或淋巴瘤
拜仁慕尼黑 20:22
缩小范围 考虑 巨淋巴结增生
邱兴庭老师 20:22
看到了，巨淋啊[呲牙]
范立新 湖南省人医放射科 20:22
CD吧
枫叶 20:22
符合CD
拜仁慕尼黑 20:22
多发淋巴结增生
子云 20:22
子云 20:22
上面这个就是CD
子云 20:22
串珠样。
陶洪 20:23
@中华慈善威海医院 邓华龙?邓老师cd具有哪些影像特征
风雨 20:23
淋巴瘤或CD
子云 20:23
@李明-陕西三原影像科 淋巴瘤T2信号是这样吗？
邱兴庭老师 20:23
上面病灶和下方病灶强化不一致啊，混合吗
初学者 20:23
上次我们医院也看到一个后纵隔的CD
拜仁慕尼黑 20:23
向老师 腹部和胸部是一个患者的吗？
Hallelujah 20:24
淋巴瘤
胡 20:24
慢性纵隔炎能排除吗，有过感染病史
Hallelujah 20:24
多个淋巴结肿大融合
陶洪 20:24
请说出支持理由
子云 20:24
@赤峰松山医院 徐向阳 不是同一个病人。
Hallelujah 20:24
Cd强化太低了点
邓启付 20:24
贫血是什么原因，淋巴细胞型白血病？
邱兴庭老师 20:24
不是一个？
LADENG 20:25
考虑感染性病变
Hallelujah 20:25
T2也不高
枫叶 20:25
透明血管型CD多明显强化，有分支样钙化
初学者 20:25
是一个病人吗
拜仁慕尼黑 20:25
两个病变结节强化幅度略有不同
LADENG 20:25
淋巴结MR不像
江大夫一省中医院天使之眼 20:25
浆细胞型的，强化不明显，容易多发
邓启付 20:25
不是
初学者 20:26
哦哦
子云 20:26
@陶宗贵莱芜市人民医院 感染性病变T2是这样吗？
枫叶 20:26
我说的是向老师后来发的符合CD
风雨 20:26
T2信号不高是个特点。
良良 20:26
MR不支持淋巴瘤
老猫 20:26
髓外造血可能性大
邓启付 20:26
还是老老实实考虑髓外造血吧[呲牙]
邱兴庭老师 20:27
那我还是坚持原来的神经纤维瘤病
卜 20:27
MR似乎也不支持髓外造血，其在T2一般是高信号
卜 20:27
对，神经纤维瘤也有可能
邓启付 20:27
这个稍高信号
LADENG 20:27
弹力纤维瘤？
影像人生 20:27
髓外造血，静静的等结果
话雪 20:27
按理有ct和mri好诊断啊
李俊彪 20:28
支持CD
子云 20:28
转移瘤有没有可能？
Hallelujah 20:28
T2低的有哪些呢
sunfly 20:28
弱弱的请教一下CD是什么病的简写？
李含章 20:28
我常规考虑节细胞神经瘤！
LADENG 20:28
也有可能
吕哲昊 20:28
castleman disease
hare-huang 20:28
病灶强化幅度？
邓启付 20:28
不像转移，边界太干净
子云 20:28
巨淋巴结增生症。@孙静华-唐山市工人医院分院
枫叶 20:29
@深圳市龙岗区人民医院 向子云?这人有原发肿瘤病史？
sunfly 20:29
谢谢
拜仁慕尼黑 20:29
cd 神经源性病变 转移
虽然强化方式不支持 但多发结节也得警惕
子云 20:29
@中华慈善威海医院 邓华龙 没提供有没有原发肿瘤史。
hare-huang 20:29
CD：增生巨淋巴结
邱兴庭老师 20:29
孤立性的淋巴结肿大少有分叶不规则的形态，不是特别像淋巴结转移瘤
LADENG 20:30
转移瘤也无处不在
拜仁慕尼黑 20:30
多发结节 大小不一 轻度强化
LADENG 20:30
但本利不像
枫叶 20:31
@深圳市龙岗区人民医院 向子云?病人贫血和肝脓肿提示有恶病质？
胡 20:31
@深圳市龙岗区人民医院 向子云?慢性纤维性增生T2可以是这种信号
良良 20:31
t1t2都是低信号，说明组织是软组织或者纤维组织
拜仁慕尼黑 20:31
范围再缩小 淋巴结源性病变 神经源性病变
陶洪 20:31
病史，实验室检查
子云 20:32
病人是因肝脓肿来院治疗偶然发现后纵隔肿块的。@中华慈善威海医院 邓华龙
邓启付 20:32
肝脓肿短期治疗后好了，说明不像免疫低下
hare-huang 20:32
CD是富血供，本例不支持
拜仁慕尼黑 20:33
有别的部位的影像资料不？向老师
邱兴庭老师 20:34
患者贫血原因是什么，有没有其疾病？
邱兴庭老师 20:34
其它
子云 20:34
@黄宝生 河西学院附属张掖人民医院 浆细胞型CD可以是轻度强化。
子云 20:35
@赤峰松山医院 徐向阳 没有提供其它部位的资料。
邱兴庭老师 20:35
男性患者贫血如果没有血液系统疾病就是消化道疾病引起
hare-huang 20:35
谢谢
LADENG 20:36
@深圳市龙岗区人民医院 向子云?向老师，是肋间后动脉，还是单独发出的供血动脉，看走行向肋间后动脉
卜 20:36
CD有可能，但淋巴瘤与浆细胞瘤不像，强化太轻了
拜仁慕尼黑 20:36
透明血管型cd明显强化 可以合并点状钙化
陶洪 20:36
@陶宗贵莱芜市人民医院?考虑什么
hare-huang 20:37
结节肿块都有供血动脉，但强化却不明显？
胡 20:37
@深圳市龙岗区人民医院 向子云?浆细胞CD虽然轻度强化，可这个区域很少发生，与胸膜的关系和MRI信号不太符合
枫叶 20:37
这人蛋白也低，
LADENG 20:38
排除神经源性的，排除耒源于胸膜的
丁香园影像版版主CTGaoShao 20:39
@深圳市龙岗区人民医院 向子云?向主任这个病例与一＞http://radiology.dxy.cn/bbs/topic/35633320相似
Hallelujah 20:40
CD在T2上可以这么低吗
枫叶 20:40
有可能是肺外型肺段隔离症吗？
邓启付 20:40
@高少?不像，这个明显强化
子云 20:41
@中华慈善威海医院 邓华龙 肺外型肺段隔离症密度会是这样均吗？T2信号会是这样吗？
丁香园影像版版主CTGaoShao 20:42
@邓启付-六安二院CT?周围有体循环血供
拜仁慕尼黑 20:42
隔离症供血动脉不明显 其内密度也不符合
陶洪 20:42
@高少?分析下呢
丁香园影像版版主CTGaoShao 20:42
@邓启付-六安二院CT?只有一期吧？这个病例
范立新 湖南省人医放射科 20:42
@深圳市龙岗区人民医院 向子云?向主任病检大量出血?
邓启付 20:43
好像是的@高少?
邓启付 20:43
活检大量出血考虑髓外造血
子云 20:43
@高少 那个CD病例强化很高，与这个不似。
丁香园影像版版主CTGaoShao 20:43
@邓启付-六安二院CT?那怎么知道后面强化会怎么样
明月清辉 20:44
支持髓外造血
Hallelujah 20:44
我觉得向主任的说术中出血较多是线索[呲牙]
邓启付 20:44
是的，谢谢@高少?
丁香园影像版版主CTGaoShao 20:44
@心胸影像论坛义工 陶洪来?多发、有体循环血供、均匀强化要想到
陶洪 20:45
@明月清辉?
支持髓外造血请说明支持理由
江大夫一省中医院天使之眼 20:45
出血较多，一般是血管性肿瘤
拜仁慕尼黑 20:45
觉得髓外造血肋骨胸椎骨质改变不明显
陶洪 20:45
@明月清辉?请实名单位科室格式排列。谢谢
子云 20:45
邓启付 20:45
也可以有骨骼改变
丁香园影像版版主CTGaoShao 20:46
@深圳市龙岗区人民医院 向子云?静脉期强化不是很高
子云 20:47
只能说是轻中度强化。不是明显强化。@高少
sunfly 20:47
单发还是多发？@向老师
拜仁慕尼黑 20:47
cd？ 神经源性病变？ 转移 ？
子云 20:47
@孙静华-唐山市工人医院分院 多发
陶洪 20:47
转移，没有原发灶
范立新 湖南省人医放射科 20:47
不会是海绵出血吧
邓启付 20:47
是不是其他期强化更不明显，所以没有发上来@高少?
st霞 20:47
髓外造血？神经鞘瘤？
邱兴庭老师 20:48
可以揭了吗？
江大夫一省中医院天使之眼 20:48
开
范立新 湖南省人医放射科 20:48
开吧，造血应无血管
邱兴庭老师 20:48
@范立新 湖南省人医放射科?海绵不会有供血动脉的
陶洪 20:48
请向老师总结下
子云 20:49
其实大家分析的也差不多了，诊断就在大家的分析中。
邓启付 20:49
坚持髓外造血[呲牙]
范立新 湖南省人医放射科 20:50
少部分海绵合并血管畸形
影像宏超 20:50
多发肋间神经纤维瘤？
LADENG 20:52
肋间纤维有可能
拜仁慕尼黑 20:53
cd？ 神经源性病变？ 转移 ？ 静静的等待
sunfly 20:53
这两个地方体现多发对吗？
影像宏超 20:53
MRI冠扫上两个椎体左侧可见2个结节
范立新 湖南省人医放射科 20:53
冇这么多血，NF
LADENG 20:53
病变来源于肋间纤维？
影像宏超 20:53
影像宏超 20:54
陶洪 20:54
信号特点支持吗
陶洪 20:54
@深圳市龙岗区人民医院 向子云?差不多了。
子云 20:55
@心胸影像论坛义工 陶洪来 好！现在开！
子云 20:55
子云 20:55
话雪 20:57
单侧髓外造血少见
子云 20:58
大家的思路很好，不少人是一剑封喉！
子云 21:00
有关疾病的鉴别，大家在上面都说的很清了。为了便于记忆，我总结了几句，不一定妥当。后纵隔髓外造血影像表现记忆要点：
椎旁肿块多发性，
密度均匀边界清，
临床常见贫血相，
增强程度中或轻。
核磁下面质均匀，
T2信号近脾影，
邻近骨质无破坏，
胸水钙化无踪影。
范立新 湖南省人医放射科 21:00
学习了，血管走行其中，说来也可理解，长见识了
拜仁慕尼黑 21:00
一开始考虑髓外造血 但被肋骨和胸椎的骨质改变误导了 可能很病变体积小有一定关系[呲牙]
子云 21:03
下面这个PPT是专门为今晚的病例做的，其中有自己的一些分析思路。供参考。
子云 21:09
感谢大家参与今晚的讨论，我也从大家的思路中学到了不少知识。
完美解析
感谢深圳市龙岗人民医院影像科向子云老师提供的精彩病例!
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