本期人物：
符志清，人称大清，08年北航读书时加入迪普科技实习，09年起先后出任组长，项目经理，系统经理等职务，目前负责公司技术架构管理。入职十一年，见证并与公司成长至今。
关于迪普科技：
迪普科技有限公司成立于2008年，是一家以网络内容及网络安全见长的公司，有“小华为”之称，2019年上市，现今市值一百七十亿。
选择，是职场永恒的话题。
应该选择加入哪家公司？学习什么技术？该坚守还是该离开？我们每一个选择都可能改变未来的职业生涯。人物志的第一期，我们跟从“出道”至今十一年都坚守在迪普的大清来聊聊他的职业生涯。
起点
▶ 最初为何选择了迪普呢？
大清：其实一开始的理由也很简单，我最原始的动机其实就是想实习挣点钱。
大家都知道软件专业的学费要高于其他专业不少，而我的家庭条件当时并不太好，本科4年再加研究生的学费都是家里去借的。
所以，我最朴素，最原始的愿望是希望能够挣钱帮家里分担一些经济压力。
原先我跟着一位导师做研究，后来听同学说去刚创立的迪普实验室有工资拿，而且就在学校里，很方便。我当时很自然就想去了。
当时一个月的实习工资按实际的工时加一点点绩效来结算，我一开始大概能拿不到两千，对于学生来说，还是挺可以的，毕竟我们还要上课。
▶ 毕业之前是否有考虑别的公司？
大清：有考虑过。比如当时一些比较热门的互联网公司，不过因为我读书时长期在迪普实习，相关的技能都是围绕公司的需求来钻研的，这对面试其他公司来也有所制约。
毕竟每个公司的业务方向不太一样，技能的需求也是不太一样的。这也是我一开始没有规划完善的地方，这点大家不要学我。另一方面，我当时也没有考虑户口问题，公司没给户口我也没在意，我当时并不确定自己未来要呆在北京。
▶ 那迪普一定有非常吸引你的地方让你能留下来？
大清：嗯。公司这边当时的领导、同事都很不错，很多同事也是我的同学，很熟悉，也挺适合我的。就这样我一直干到了研究生快毕业，领导看我还拿这么点钱过意不去，就让我提前转正了。
最终迪普科技就是我职业生涯起点了（笑）。
挫折与成长
▶ 根据我们了解，实习一年你就当上了组长，你是怎么做到的？
大清：那时作为一个初创公司，我们工作量是很大的。任务多，加班多。谁有能力，谁就去做。
在这种环境下，人的能力很快能得到体现。我在09年9月当上组长，其实已经是挺慢的了，很多同期的同学比我要优秀，刚进去半年不到就当上了组长。
我还是走了点弯路的。
▶ “弯路”是指遇到什么困难了吗？
大清：我一开始在工作中并不算努力。
当时是典型的学生心态，不愿意为资本家多赚一分钱（笑），下了班就该干嘛干嘛，就把实习当成干干活赚点薪水，改善下伙食，也没当成事业来做。
这样的心态下，我工作上也就表现得比较一般。
这也导致我在其中一个月的薪水从最高时候的2500多掉到只有1200左右。领导看我表现不佳，直接把我从当时比较核心的后端岗位挪到了前端岗位。
这些结合起来让我很郁闷，当时对我的打击很大。
▶ 之后反而逆袭当上组长，你是怎么调整的呢？
大清：我当时面对这个情况，内心非常不甘心，我觉得我不能就这么认输了。
除了完成日常工作，我开始用自己的时间熬夜学习，在公司里学到很晚才走，如果比晚回家，可能我能排到前三（笑）。
我当时知识储备在后端，在前端技术上，我基础为0，需要从头学起。从web到Linux相关技术，我当时学习的范围其实已经不仅局限于工作中所用到的了。
后来因为我在前端岗位上表现还可以，慢慢地就又被转回后端了。机缘巧合，因为前后端我都能解决问题，所以公司就决定让我出任交换机开发的一个小组长。
▶ 后来还经历过别的困难时期吗？
大清：其实很巧，我刚当上组长不久，就有“困难”了。
我出任组长后，其实是有3、4个团队同时在做同一个业务的。第一个项目做完后，我任上的直属领导就说，我们组做的比别组慢，效率不行。
这一下又激起了我不服输的想法。
我之后就私下里偷偷较劲，带着团队投入时间和精力把工作尽量做好。从第二个项目开始，我带的组就开始领先了。再后来，有些竞争关系的团队甚至就被我们熬散了。
之后还有那么几年，总感觉有些迷茫。
▶ 迷茫，是对职业对未来吗，可以具体说说？
大清：那段时间，我就是革命的一块砖，公司哪里需要哪里搬，在各个业务上给人帮忙，长时间下来，我就没法在某一个方面深入地去钻研，这个期间公司曾一度希望我去做一个产品经理。
这些因素之下，我就感觉有些迷茫，也有点温水煮青蛙的感觉。我不知道该怎么发展，没有一个清晰的规划，各方面都没什么突破，不知道在哪发力。
▶ 这种感觉在职场比较普遍，你当时是如何应对的呢？
大清：自然而然我也就产生了一些危机感，促使我去反思和总结。
我的领导在一开始，就在周例会上让我们要反思工作效率、质量。从那时起我也就延续了这个方法，经常反思。这些帮助我克服了很多困难。
在这个迷茫期我也多反思自己了不足，多学习一些知识和技术来提高自己。
我也想明白了，我还是比较适合技术岗位，走技术专家路线。后面的路就清晰了。
再到后面我转到了逻辑部门，感觉就有了新的动力，新的挑战重新激发了我的学习热情，也结束了我这段迷茫的“困难时期”。
▶ 一般人遇到你说的这两种困难，一般都会考虑换工作，你有考虑过么?
大清：说实话，我动摇过。但就像刚才提到的，我会去反思，而且可能我根子里还是不想认输。
那会我想明白了，如果我因为这些困难就当了逃兵，那我去到别的地方，我也会遇到同样的问题，也依旧不会有什么成就。
这跟我个人性格有点关系，一方面我本身也希望在一个领域花比较长时间去钻研。相比我的一些同学而言，我算是笨鸟，需要比别人花更多的实际去投入，去把事情做好。
同时可能我的性格本身就不太强势，在遇到一些事情时，我觉得去改变外部是比较无力的。既然改变不了外部，那我就先去改变自己，多学习多提高。
▶ 那现在你已经在公司呆了十多年了，现在有没有油腻的感觉(笑)？
大清：还是说下我做的事情吧，做事情让我心态还能年轻。
我在做系统开发经理的时候，直接带了几个人。但是我还要负责整个公司的系统性解决方案，需要带领各个组的骨干和组长去解决一些公司系统级的问题。一共三四十个人吧，都是公司技术和业务相对突出的，我们这些人一起做事情，这是很有意思的事。
还有就是刚说的，我又去逻辑部门去迎接新的挑战，这些都很有意思。有激情就不会老去。
▶ 我们查了一下资料，迪普科技今年上市了，你也算是元老了，能坚持这么久不容易。
大清：一个是我本人不是喜欢换环境，能习惯很多变化的人。我觉得我是那种比较笨的人，学东西比较慢，如果跳槽比较频繁的话，积累沉淀就会比较少。
还有就是我们公司领导也会给我们画饼，我们就信了嘛（笑）。
开玩笑开玩笑。不过公司的发展还是比较好的，今年上市了，算是让我弥补了跟那些优秀同学的一些差距（笑）。
自我的坚持
▶ 我们惊讶于你的坚持，但你如何看待为了涨薪去跳槽这一现象的？
大清：我觉得，没有能力上的积累，待遇相关的东西是没法有质的提高的。
也建议各位在座的，在你有一定的积累之后，再考虑跳槽会比较合适。努力学习成长，提高自己，不要急于跳槽，单纯为追求涨薪，或是逃避现有工作的困难都是不可取的。努力提高自己的能力才是根本。
▶ 那你有没有考虑过别的机会，比如猎头挖你或者自己去面试更好的机会？
大清：我也有过在外面的一些尝试，说出来你们可能不信，我不是为了换工作（笑）。
这些尝试，我主要想从其他公司的角度来看看自己的能力或者技能方面有哪些缺陷。面试可以看做一种免费又有效的测试方式。
当然也有一些单位和猎头给我开出过一些offer，我个人倒是觉得没有特别吸引我。
▶ 在公司和行业深耕了这么久，你应该在公司内外建立的一定的个人品牌吧？
大清：现在在公司里，我可以说是最久、最老的一批员工了，所以名声还是比较响的。一个是我经常去帮助别的部门解决各方面的问题，另外一个是我经常会去写一些文档，把我的经验和技术都分享给大家，还给员工做培训，这些都算是给我添加了一些品牌分。
有些共事过的同事，后来调到别的部门了，还会怀念原来跟我一起合作的时光。他们在工作的邮件中之类的，就会不经意地体现出来嘛。
之后又刚好让老板看到了，这就间接地帮到我(笑)。猎头也会经常因为其同事的推荐来找我。
▶ 给我们感觉是，在你的坚持中，不服输、多反思自省的习惯一直深远地影响着你的职业生涯。
大清：可以这么说。
这些经历奠定了我后面工作的基调：一是心态上要把刚才说的学生思想摒弃掉，多付出多努力，你就会有比较大的提高。二是遇到困难不轻易认输，要想办法提升能力去解决困难；三是多反思。
借助这次采访，其实也是对我职业生涯的一个梳理和反思，很有帮助（笑）。
这三点对我影响是比较大的。当然，注意劳逸结合。我学习的效率其实不高，一开始比较年轻嘛，就是看书，顺便写点代码实例，有时候熬到夜里一两点。突然有一天我就病倒了，后来好了之后就再也没有这么熬了。这点大家要注意，要适度。
技术、团队、领导
▶ 精度和广度在技术学习中如何平衡的问题，你怎么看？
大清：精度与广度方面，我认为做技术，还是要先做精再做全。
面对手头的业务，我们应该先去把这块业务相关的技术吃透，不要着急研究别的方向。
假设现在有人要用C语言去做一个安全相关的业务，那就深入地去研究C语言和安全业务这两个方面就够了。
要把核心问题搞明白，不能只停留在应用层面。等到吃透之后，有精力了再去挖掘别的方面的业务。除非说你的学习能力很强，能在不同的技术中切换得游刃有余。
▶ 对于不断出现的新技术，是否应该多关注？
大清：其实我是没有投入很多时间去研究新技术的。但是据我了解，比较优秀的人都是有关注新技术的习惯的，这方面你们不要学我（笑）。
▶ 你在公司内带过很多团队，协作方面有什么心得吗？
大清：这方面一直不是我的强项。我不爱跟人打交道，这其实不太好，所以现在的圈子也不大。
不过有一阵我担任项目经理，比较注意在这方面去培养沟通协作。后来不久我就转去做系统经理了，我也就没有做太多的努力继续突破，我觉得这点挺不好的。
我这方面总体还是比较欠缺的，不太擅长强烈地推动别人。我有一些沟通、协作能力比较优秀的同事，我来说说他们吧。
▶ 那这些人，他们的特点是什么？
大清：他们这些人在团队协作中，很能推动自己的任务的进展，主动去获取资源的能力很强。
他们会主动地去沟通寻求别的团队的配合协作，实在不行还会去找相关的领导寻求帮助去获取配合。
▶ 有没有遇到过很难配合的人？
大清：在遇到一些比较不配合的同事的时候，我的想法是——就事论事。
我会说明我们工作的情况以及利害关系，同时不要太情绪化。如果对方还是不想办事，可以去跟领导说明实际情况，同时措辞上不要太严厉。
▶ 就事论事，这个道理你是怎么悟出的呢？
大清：有一件事在这方面影响我很深。
当时是有一个同事来我们办公室说我某个地方代码写错了，而我的下属都在场，我这张老脸肯定拉不下来嘛，也就没有直接承认。后面他就和我吵了起来。
不久后我听说这个同事离职了，这让我比较内疚，我觉得应该是跟我有关。
再后来我跟别人沟通的时候，时刻提醒自己不能太情绪化，要就事论事，避免再犯错误。
▶那你是公司的领导了，你会觉得什么样的领导你觉得是好领导呢？
大清：我之前提到教我们要经常反思工作的那位领导，他就挺好的。
他在技术方面很强，沟通能力也很强。
他当时跟我们沟通一些问题的时候，都是就事论事。道理他也都讲的很透彻，能让人心悦诚服。这也深深地影响着我。
除此之外，好的领导也会比较注重对员工的培养。
比如对于新来的下属员工，不能只让他就看看书、看看资料，这样很容易会把人给熬走。要带着他做点东西，注重人本身的培养。
领导要为下属设身处地的去考虑，从下属的角度去着想，从长远的角度帮助他真正的去改进。
不能简单的通过涨一点薪之类的，甚至是就靠忽悠，让他暂时留下来帮忙干活。
▶ 那你自己带领团队的时候，又是怎样的风格呢？
大清：我自己的话，也会在刚才说的方面多去考虑。另外我在自己的团队里还有一个特点：身先士卒。
这其中，我的方式就是以身作则，不仅是要去做一些管理工作，技术方面还要有投入、有行动，去做到一个比较高的高度。
我通过这种方式，身先士卒地带动别人，影响别人，激励大家一起来完成工作。
其他
▶ 对于现在的应聘，有一种现象叫做“面试造火箭，入职拧螺丝”，你怎么看？
大清：在我们公司这种现象好像比较少见。我们基本上就是需要什么面试什么。
但这个现象也是可以理解的：一个公司招聘，需要考虑人才储备。
公司对应聘者的水平有个比较高的要求，但并不一定进去以后立刻就能做这要求对应的事情，可能还是要从最基础的事情开始做起，但是当需要的时候，就能让这些储备发挥作用。
不管是我们这种民企，还是说研究院一类的，甚至真的就是造火箭的地方，都有你进去后只能“拧螺丝”的情况。
▶ 对于现在的职场新狮马，你有什么建议么？
大清：我的建议就是：作为社会人，还是要有点定力，做事情确实要从基础一步一步做起。如果你确实有造火箭能力的话，凭你的个人表现，也会得到比较快的提拔，和比较好的职业发展。
例外就是那种晋升空间比较小的公司，比如一些外企。我们公司就经常拿最近一些外企大面积裁员和裁员之前温水煮青蛙的事情警示我们。
狮马寄语
从采访中可以看出，大清一路走来，能始终坚守在迪普，不断成长，默默付出，靠的是内心的坚韧。这样的坚韧赋予了他不服输的精神，指引着他走出低谷，也给他带来了不断学习进步的动力。
我们每个人在职业生涯中多多少少都会遇到挫折，但又有谁能像大清那样主动地找到自己的不足，然后行动起来，破浪而行呢？大清的这股坚韧和对职场问题的独到见解都值得我们去参考借鉴。
下期我们会带来来自阿里的大鹏的采访，工作10余年在多个公司任职过的他，又能给我们带来怎样的智慧，我们拭目以待。
感谢您的耐心阅读，请顺手点个在看吧
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