主：上半段我们跟简叔聊了很多断舍离的概念，在后面也开始进行断舍离的体验。我们的平台上有很多朋友也提出了各种疑问，比如感觉断舍离的形成有点慢，进度有点慢，每一次都感觉没有断掉很多舍弃很多，我们也会请简叔来回答我们的问题。我们已经进入到了断舍离，那么它不同的阶段会给我们带来什么改变，每一个阶段我们会遇到什么困难，会不会有特别难的时间段大家如果迈过去了就离真正的断舍离不远了。我们提到了断舍离的第二步清除灰色地带，那么我们的网友也提出了这个问题
【网友一默如雷】昨天刚好收拾屋子，清理出了很多平时不怎么用的物件，本来想扔掉的，可是家里人说破家值万贯，不知道什么时候你还会用上它们，结果就又给收起来了，所以说断舍离真的是说着容易做着难。
主：她说的这个，一方面是家里人在劝她，另一方面其实她既然放回去了，也是被家人说服了，那么这个我“可能”还会用得到这个也是个灰色地带，除了我们上半时段说到的“喜好”上的灰色地带，这个“功用”的灰色地带也是大家断舍离失败的很重要的原因，那么怎么区分它。
杨：对于物品有没有还会用到的机会，我们分为两种状态，一种是我一定还会用到它，虽然它用的频次比较低，比如我们家里的工具箱，另外一种就是“万一”还会用到它，我们大部分人是在“万一”的时候产生的困惑，因为这个“万一”我可能一辈子都遇不到，如果这种焦虑比较深的话，你可以看看在生活当中其他部分是不是这种焦虑也比较深，比如在工作当中的焦虑也很多，比如会在家里囤很多东西，说给孩子报很多辅导班，对孩子的成功也有很多焦虑，这其实是我们的一种焦虑性人格。那么去调整这种人格，就可以从断舍离开始，从物品开始，因为从其他地方你可能会更难一些，但是物品我们可以看看把它舍弃掉或者实在舍不掉可以放在一个箱子里，放三五个月，半年一年，看看自己到底是不是真的用得到，到那时候你可能会发现，其实你是可以让它离开的。我觉得要有一个过程，一个慢慢的去跟物品，跟以前的这种焦虑性人格告别的过程，到最后真的能够离苦得乐的时候，跟它深深地做一个告别。
主：鞠一躬跟它说一声辛苦了，你在箱子里待了一年。
杨：其实是在跟以前的自己说一声辛苦了，以前被这些东西所拖累。
主：这个概念我们一定要清晰的判断它，我觉得断舍离的过程听起来是一个不断的再思考的过程，刚才简叔提到，我们经常在想包括我们的家人阻拦我们的一个很大的因素就是你怎么知道你以后就用不到它呢，万一有一天你会用得到呢，一旦我们提出“万一”这个概念的时候，它就不是我们的必需品，是意外品。
杨：对，因为家人提的这个问题，是无法证伪的，因为万一以后怎样，这个以后的事情你是无法证明对错的，这就是一种担忧；另外一个刚才这位朋友提到问题，很普遍，的就是家人会反对，因为我们中国是一个大家庭的概念和状态，尤其很多年轻人有了孩子之后还要和父母一起住，这个时候我给大家的建议就是不要试图去改变家人，不要去吵架，这里的一个问题就是，不要因为断舍离把家庭关系闹僵了，只有一个办法，你自己默默的去做，你做好了，我们始终相信身教大于言传。你像我自己现在每天还要丢东西，给大家看，就是你能够做到，把自己的空间变的很好，把自己的状态变得很好，那么别人看到之后可能会说，那你很ok我也试试看。那么你还没有怎么样，你就跟别人说这样很好，比如说节目里简叔说了你就这样做，这个并不行，太着急了。你自己做，你做了一年半年，你的状态变得很好，那么你身边的人你的家人会看到，他也会受到你的影响和改变，仅仅的言传是不够的，甚至言传都没有必要，因为家人是很难被你自己说服的，说服家人只能通过外人去说服。
主：其实我觉得大家有时候是自己在给自己找理由，比如说“这个东西我是想扔掉的，但是我妈不让仍，我爱人觉得还有用”，不要去推卸这种责任，不管他们是什么意见，先自己去做试试看。
杨：而且你在这样的过程中如果遭到家人的反对，你也可以试试看怎么样处理与家人的关系，因为很多时候大家意见不一致，也可能不仅是在物品断舍离上，也可能是要不要买车要不要买房子都会有，你可以看看怎样处理好与家人的关系也是一种对自己的修炼。
主：看似是我要不要扔到一个物件或者一堆东西这些细小的事情，从大方面也可以看看家庭成员之间的关系。接下来这个网友豆豆猪提出了一个方法，我觉得可以跟简叔一起探讨探讨。
【豆豆猪】我家的东西都是我的东西我妈清理，我妈的东西我爸扔，我爸的东西就我来处理，半年大扫除一次，搁自己都不舍得扔的东西，最后都清理掉了。
杨：他这个方法特别好，特别健康，因为我们扔别人的东西往往都不心疼
主：他这个方法特别好啊，一个循环的方法，家里关系也特别好。但是这个涉及到一个问题，你看我们无论是买衣服还是扔东西都是从自身的需求出发，但是妈妈怎么会知道我的需求，爸爸怎么会知道妈妈的需求呢？
杨：当然刚才我们说扔东西不心疼是开个玩笑的话，但是就回到这个问题来讲，我们其实会发现，有的时候在生活当中我们自己了解自己不如别人了解我们自己多，其实别人更能看到你的优缺点，当然如果到最后你自己能够很了解自己，那你就非常成功了
主：这个如果是家庭成员齐上阵也值得推荐，但是我们如果最后走过了这个需要他人来帮自己判断的过程，最后能达到自己的东西自己扔，那就又过渡到了另外一个阶段了，就是自我认知的过程。
杨：对，我们有几个阶段就是，第一个阶段是我自己做可能不够，第二个阶段就是我需要别人来帮我，第三个阶段就是需要专家来帮我。这就像我们买房子，自己能买就自己买，买不起就亲戚朋友借，再不行银行按揭，这就是几个过程，当然最后还是回到自己本身，最好的当然是自己买。这个断舍离也是一样，最后还是要回到自我本身，自己的东西自己丢，但是它需要一个过程，我们一开始不要太迷信自己，也还是需要听我们的节目。
主：对，还是要来听听简叔的建议，另一方面听完之后自己觉得还是舍不得，不要觉得我不好意思跟别人说，其实这个时候恰恰是需要大家都来帮助你的时候，大家一起来帮你判断。像简叔这里有群友，有一个断舍离的群，有很多群友大家可以互相帮助互相鼓励。我们这里有一个网友说说到断舍离，她提到的这个“东西”我觉得更多的是一种关系，我们来听一下
【网友】她说有些做到“东西”我也想要断舍离，但是生活的无奈和自身切身利益相冲突的时候，真的又很纠结，以前劝别人的时候真的是大道理说的头头是道，但放到自己身上的时候发现都没用了，感觉自己很懦弱，就想每个人身上好像都有一个原则，但是说白了这个原则又都是做给别人看的。
主：我觉得他现在陷入到一个纠结和苦恼的状态，事关于个别的人际关系，生活中工作中的人际关系问题，这就好像又到了断舍离的下一个阶段，已经不单单是物品的问题了。
杨：对，到最后一定会上升到我们的精神状态，人际关系、工作状态、兴趣爱好、职业选择等等，像他说的劝别人的时候头头是道放自己身上就不行，其实很简单就是因为别人跟你没关系，你当然可以很简单的去说，就像青春痘长别人脸上自己是不苦恼的，因为不关乎自己的得失。当关乎自己得失的时候，他就一定会开始有一个慎重的选择，甚至会很难做决定，因为“做决定”意味着放弃，不意味着获得，就是你获得一个东西一定意味着你要放弃另外一个东西，因为我们在生活中太渴望两全其美了，我又希望赚很多的钱又希望很自由，就是所谓钱多事儿少离家近。但是我们一定要意识到，生活是有成本的，人生也是有成本的，但是这不是一种苦恼，有成本本身它就很有趣，也正是因为有成本所以人生才有意义；如果一切都没有成本，就像有些简友说，我是不是断舍离了就一下子能走上人生的巅峰，首先我要告诉你这不可能，再一个你要问问自己我走向巅峰之后我干什么，而且很多人并不知道自己的人生巅峰在哪儿，你的巅峰是什么。你要清晰的问问自己，关键就是你到了巅峰之后你干什么，就像你去爬山，你到了山顶了，但有时候你想一想爬山的过程其实本身就挺开心的。
主：不要想着我马上就能完成一个目标，今天听完节目明天就彻底断舍离了，后天我的事业就有大的起色，我的家庭成员之间的关系瞬间就变好了，这个本身也是一个伪命题。
杨：对，也要跟这个急躁去做断舍离，我们要允许它反复，给它改变的时间，允许自己的不完美，然后一点点做到断舍离，正是这种循序渐进的过程中，我们才会发现生活中非常美好的部分，才能够时刻观察自己的心态。如果真的今天扔东西，明天就走向人生巅峰，那咱们不用干别的了，就听节目就好了。
主：就像刚刚简叔说的，很多人都想要不单单是两全其美了，是几全齐美了，我们以前读书的时候都已经知道世间安得双全法，你想想看又不想负这个又不想负那个，那这是不太可能的，所谓断舍离的中间还有个“舍”字，我们说舍得，你不舍如何得。
杨：没错，所以其实“如来”和“卿”一定有一个是要负的，他们两个有时候一个向东一个向西，他们是不能兼得的，所以这个时候我们要看看在现阶段，哪一个在生命中是更重要的，是最重要的东西，它逼迫着你去思考。像刚刚我跟我们的编导在交流的时候，我就说我现在的生活就是经常会出去旅旅行，有重要事情需要的时候那么就回到北京处理一下事情，像今天录节目，我是昨天晚上刚回到北京。（主：这是一个重要且紧迫的事情），那我就要回来。那之后过两天我可能就又要出去了，就是我要思考现阶段我生命中最重要的事情是什么，然后再去做选择，做选择也不是盲目的做选择，说别人要怎样我就要怎样，（主：或者断也不是盲目的断），一定要始终要思考自己，我觉得我们现在对自己的思考太少了，大部分时候都是别人怎么看我别人怎么想，我就要怎么样，实际上我们应该先想想我自己要怎么样，所以这是一个断舍离的非常好的开始。
主：所以所谓“一日三省”也不是非得要真的要一日三餐低头想想我今天怎样怎样，实际上这个每天自省的过程真的是要认真思考自己需要什么，当下需要什么。刚才我们提到的其实也是一个概念的问题，但是放回到实际的操作方法，简叔有什么样的建议。就是当我们要开始梳理我们的工作、生活以及当中的各种各样的关系的时候，我们是需要有一个表格还是什么原则。
杨：其实我们是有这样一个原则可以跟大家分享，如果简单来说就是我们经常提的，就是足够少足够好。展开一些，就是“此刻”“跟我”两个重要的坐标，就是说是不是跟当下的自己有关系；另外就是是不是做到了“最少”，就像我讲自己，我是不是做到了最少，有可能我剩下了10条裤子都非常喜欢，但是我10条穿不了，那么我还可以再减去7条，要达到一个能保持我的生活水准，生活美感的最少的一个标准，另外还有一个非常重要的是，我要在更在深度上不断的加在广度上不断的减，如果我爱好某个东西，我要深入的去探索它，如果我爱一个人我要去深入的和她在一起，而要把广度不断的减，深度上不断的加，我觉得这是一个断舍离的加减法。他不是说完全都扔，不是一味的做减法，减完之后再加，到最后我非常清楚我在这个上面非常非常喜欢，比如说我喜欢旅行，那我一辈子都要去旅行，那没问题，这个在深度上你可以无限扩展，但是在广度上就要减了，你要说我又喜欢旅行还要做一个政治家，那这两个放一起可能就不太好弄了。
主：对，而且在这个广度上，我觉得说出了很多现代人的心声， 因为工作生活节奏的加快，每天被迫推着往前走的时候，不得已莫名的把自己视野范围内里铺得满满当当的，每天好像都有几百件事情在等着你去做，但其实这个广度视野范围内并没有把每一件事情都做的非常完美，或者说我做的能给自己打100分，但很多人是被迫，这是不自知的。
杨：对，他不自知，不自觉的，就是这也没办法那也没办法，这个事是领导给的，那个是老婆给的，哪个是孩子要求的，这个事妈妈给的，好像每个都必须去做。但是就像以前我推荐的一本书一样，《重要的事情只有一件》，其实我们需要自己去思考哪件事是对自己真正重要的事。因为现在大家的信息太发达了，我们很多困扰来源就是我们的信息太多了，以前我们没这么多信息，所以也就没这么多烦恼，以前大家可能追求的是自由，现在我们追求的是自我价值的确立。
主：我们在微博上有朋友说，听你们说完发现这是一个值得我思考的哲学问题。其实我们说断舍离虽说是一种生活方式，但生活当中本来就蕴含了很多的哲学啊，是生活的哲学。人民日报的文章中提到说这是一种生活的智慧，为什么说我们断舍离之后你会发现，我们的生活变美好了，那是因为我们把这种生活的智慧渗透到了生活的方方面面了。同时今天节目的最后，我们用人民日报当时报道中的一个故事来结束今天的节目。有人问米开朗琪罗说你是怎么雕刻出大卫的，米开朗琪罗对他说很简单，我在采石场看见了一块巨大的大理石，我在上面看到了大卫，我要做的就是凿去多余的石头，去掉那些不该有的部分，大卫就诞生了。其实生活就是这样，我们不断地在去除多余的部分，然后你会发现幸福的轮廓就慢慢的显现出来了，这些多余的部分就是我们生活中过载于自己的欲念，感谢简叔今天来到我们的节目中分享断舍离的生活方式，也希望大家可以通过这个简短的小故事，思考我们生活中的智慧在哪里，今天的节目就是这样……
广播：
简叔-极简学院已经在千聊上线了，
目前开设两个课程：
1、极简断舍离的12节课：
已更新
1、衣服极简
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