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百家争鸣:心理是什么?请看来自不同视角沿不同思路的思考
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2023.09.13 山东

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这是龙心理研究推送的218原创文章

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编者按】个案概念化,心理(中国心理学)研讨群里发布了“心理是什么?心理本体是什么?”的研讨主题后,多位伙伴发表了自己的观点。现将大家的观点予以公布,期待更多伙伴们参与到“心理是什么?心理本体是什么?”的百家争鸣中来。

李继凯:中国文化中的"心"到底指什么呢?不知心咋谈心理呢?(个人困感)

马海龙:心按中国传统文化,讲,是神之府,君主之官,神明出焉。心主血脉,心主神明,神广义指的是一切生命活动的外在表现。狭义指精神意识思维活动。所以传统文化的心,涵盖并超越了心的解剖学结构。是生命的核心,是五脏六腑的主宰,是情志的源泉,心与喜乐这种情志直接相关。

高行之:不要被“心”迷了眼,偏离了讨论主题“心理”不需要解释“心”,只需要直接引用“心”就可以了。我们先把心理学与心理的关系理顺了,再去探寻“心理”与“心”的关系,才不至于掉进概念的陷阱里迷失了方向。欢迎大家围绕“你所理解的心理是什么?”来发言先把其他的问题放一放

梦梦静同:咱们玩个小学生的游戏如何?用“理”这个字来组词,只有一个要求:要名词不用动词。原理、学理、伦理

高行之:天理,情理,道理,心理

张斗木:真理,理由,乐理,理想

王桂英:伦理、同理、原理、经理、总理

有群友问:这是干嘛呢?

高行之:做个小游戏,找找中国字词的感觉,帮助大家从思维上落地,不要悬在半空中,忘了汉字的根本。许多人已经不会用汉字进行思考了,例如:

问:“心理是什么?”

答:“心理是脑的功能。”

请问:你是从哪个字看出来的“脑”,从哪个字看出来的“功能”?你是不是中国人?能不能读懂汉字呀?你的“脑”和“功能”是从哪里出来的?

梦梦静同 没理、无理、歪理

张银梅:脑理

高行之:大家在组词的同时,可以把词组的意思也同时解释出来。这种训练可以帮助大家回归到汉语的思维模式下来,而不是沉迷于某个学科的结论完全脱离了汉语的模式来思考。

梦梦静同 没理——没有道理(也许还没发现里面的“道理、原理和机理”)

无理——不存在理(其实是有个“理”的,但是没逻辑或者为了己方利益故意忽略那个正道上的“理”)
歪理——走歪了道理(自以为有理,其实已经偏大发了)

理:无理数、有理数,这个“理”显然就是指一种规律性

安小七:心:通常指思维器官即脑的代称

组词:心灵手巧,指人的思想感情等内心世界

组词:心不在焉;思虑;谋划

组词:有心人。指品行,指事物的中央或内部的部分

组词:江心

最重要的是我国古代哲学术语。指人的主观意识。(跟"物"相对)

组词: 唯心主义

理:指规律,道理。对他人言行的一种约定的态度。

心理是指生物(人)对客观物质变态世界的主观反应。心理又称心理活动、心理现象。

人的心理是由心理过程和个性心理两大部分组成。心理过程和个性心理是人的心理活动的基本形式,也是人的心理活动表现的重要方面。只要人处于清醒状态,这一精神现象随时在外界现实的影响下,通过感觉器官和大脑不断地产生、发展。

因此,心理可以理解为一种主观为主客观为辅的精神现象。

个人总结为心理学是与人类密切相关的多角度多学科的统学。应与哲学,儒释道等同,为学科之母根。

梦梦静同:在汉语里面,心理=心理现象,这个公式成立吗?

三道身心:佛家有个术语,理事圆融。“事”可以对应现象。把心理理解为心理现象,很正常。因为现象看得见摸得着。

梦梦静同:“道”理哦!我记得小时候在农村有个大娘,过年的时候她去窗店里面跟售货员说:我买窗户。然后售货员就给她拿了一卷窗户纸。她也很高兴就买了窗户纸回家了!

高行之:我们要构建的一门科学的学科,就不能这么样搞模糊理解了,必须严谨,特别是在打基础的时候。这个故事用在日常是没有问题的,但在当下的讨论中,以我们讨论的目标,显然是不合时宜的。

正常的逻辑,不能用自己来解释自己。比如不能用“心理”来解释“心理”,这等于白说;也不能用“心理现象”来解释“心理”,这还是糊涂话。我们现在要回归简单思维,就是个名词解释,不能借用这个字词之外的东西来解释,就是用组成词组的字本身来解释就可以了。如果联想到其他的,那就是想多了。例如:

道理——关于道的原理或本质规律

情理——从感情角度应该具有的原理或本质规律

天理——上天所遵从的原理或本质规律

原理——(自然和社会中)原本就具有的普遍意义的基本规律

你所解释的,哪些出自第一个字,哪些出自第二个字,清清楚楚,明明白白。就照这个思路想下去,那么,

心理——应该是什么呢?

我们要构建的是一门一级学科中国心理学。它不是建立生理学,或脑神经学,或其他任何一门学科之上的,它是建立在中国文化基础上的,必须按中国文字的规律来思考。

我们建立起来的中国心理学,与任何一门科学都可以相互佐证,并行而不相悖。

但是,我们绝不需要借助其他学科的结论,作为一门独立的学科,我们有自己的理论和方法。

要做到这一点,对绝大多数人来说,非常的难。因为他们已经形成了一种顽固的习惯,而要改变习惯,则是一件非常艰难的事情。我们之所以要在名词解释上叫真,就是要纠正大家固有的习惯。如果这个习惯改变不了,构建中国心理学就是一句空话。如果改变不了这个习惯,构建出来的心理学还是西方心理学的附属学科!要改变这种固有习惯,只能采取类似头脑风暴的形式

不要讲什么生理学结论,我们不是生理学而是心理学!

不要讲什么脑神经学的结论,我们不是脑神经学而是心理学!

不要讲什么辩证唯物主义结论,我们不是辩证唯物主义而是心理学!

不要讲任何一门学科,我们只是心理学!

心理学有自己的根,不以任何一门学科为根,也不以所谓的“科学”为根,心理学只有一个根,那就是中国文化,往细里说,那就是中国文字!

虽然不以所谓的“科学”为根,但中国心理学却得出了与科学并行而不相悖的结论,可以与其他任何学科相互佐证,可以为其他学科带去启发和借鉴,促进其他学科的发展,也可以从其他学科中得到反馈、借鉴和促进。这才是健康的、科学的学科间的关系。

道理——关于道的原理或本质规律

情理——从感情角度应该具有的原理或本质规律

天理——上天所遵从的原理或本质规律

原理——(自然和社会中)原本就具有的普遍意义的基本规律

你所解释的,哪些出自第一个字,哪些出自第二个字,清清楚楚,明明白白。就照这个思路想下去,那么,

心理——应该是什么呢?

希望大家以中国文字的思维逻辑,用中国式思维,来理解汉语中的“心理”,而不要照搬西方心理学、脑神经学中的某些结论来解释。

测试是不是以中国文字的思维逻辑,用中国式思维思考的方法很简单,把你所理解的“心理”说出来,然后看看哪些意思是来自“心”这个汉字,哪些意思是来自“理”这个汉字,凡与这两个汉字的意思联系不上的,都是外来的意思,都删除掉,剩下的,就是。

沿着这条正确的思路,就可以避免进入“心”、心理、“心理学”相互脱节、自相矛盾、前后相悖,纠缠不清的陷阱,少走弯路。

颜瑜勤:心理,人心所遵从的原理和本质规律。

高行之:心理是指生物(人)对客观物质变态世界的主观反应。心理又称心理活动、心理现象。

心理是可以理解为一种主观为主客观为辅的精神现象。

上面这两句话中,我看不出哪些意思是”心“表达出来的?哪些意思是”理“表达出来的,整个解释与汉字“心”和“理”基本上没啥关系所以,很显然,这不是用中国文化和中国文字的逻辑和习惯思考的结果,而是外来的内容。当然,我们都知道,这是西方心理学的观点。

还有人说,心理是脑的功能或机能。这很明显是生理学、脑神经学、唯物主义哲学、自然科学的观点,而与汉字“心”和“理”、与中国文化也没什么关系。因此,这个说法,也不是中国式思维,不是以中国文化为基础和主体,也就不可能是构建中国心理学所采纳的。

下面这三句话:

心理是指生物(人)对客观物质变态世界的主观反应。心理又称心理活动、心理现象。

心理是可以理解为一种主观为主客观为辅的精神现象。

心理,人心所遵从的原理和本质规律。

有哪位伙伴认为说的是一个意思吗?如果说这三句话是一个意思,必须加一个假设:那就是,生物(人)对客观物质变态世界的主观反应,一种主观为主客观为辅的精神现象,就是人心所遵从的原理和本质规律。

但这一假设成立吗?

请大家搞明白,我们不是在讨论哪位发言说的内容对错的问题,而是要探究出处。这些内容来自哪里?是中国字本身的字意?还是来自字意之外?

中国心理学不是建立在西方心理学基础之上的,也不是建立在生理学,或者脑神经学或者其他什么学科之上,也不是建立在所有学科组成的所谓“科学”基础之上的,而是建立中国文字基础之上,建立在中国文化基础之上,并用中国文化作为主体。那些来自其他学科的观点,都不是中国心理学的主要构件,也不是主要内容。

退一万步讲,假设这三句话真的就是一个意思,那么,凡不符合中国文化的表达都不可用于构建中国心理学,那么,前两句的表达方式也在被淘汰之列。

如果说法A也对,说法B也对,说法C也对,那么,咱们还构建中国心理学干嘛呢?心理学圈的乱象不就是谁的说法也有道理才造成的门派林立、互不服气吗?

谁都对客观物质变态世界有一种主观反应,谁都可以提出一种关于主观为主客观为辅的精神现象的解释,但是,它们就一定是人心所遵从的原理和本质规律吗?相信大家一想就能明白。

对于“心理是什么”,我们采用哪种解释,就意味着中国心理学的大夏建立在这种解释的来源基础之上——假如它是来源于西方心理学,那就意味着构建起来的中国心理学是以西方心理学的某个结论为基础的;假如它是来源于脑神经学,那就意味着构建起来的中国心理学是以脑神经学为基础的。那么,这样的构建起来的中国心理学,还是其他学科的附属学科,而不是独立的学科。

所以,以什么为基础、用什么为主体来表达,对于中国心理学的构建至关重要,绝对不是这么说也可以,那么说也可以。即使是两样的意思,也必须优先选择中国文化的表达方式。

虽然我们可以借鉴、吸收西方心理学或其他学科的先进内容,但那些都是次要的,辅助的,成不了主体和主要构件。

总而言之,是以中国文化为基础和主体,还是以西方心理学或其他学科为基础和主体,这是区分中国心理学和心理学本土化的标志——前者就是中国心理学,后者就是心理学在中国,就是西方心理学的中国化。

我们不强迫任何人接受我们的观点。认同我们的观点的,那就是志同道合的伙伴,我们一直往前走;不认同我们的观点的,那就是持不同意见的伙伴,可以在本群里提出不同看法,分享交流,然后求同存异,也可以到中国心理学论坛上相互争论碰撞,产出智慧的火花,然后大路朝天,各走一边

高晓红:心理就是起心动念,以及决定起心动念背后的需求动力。高行之:问高老师,心理是起心动念,这个说法有出处吗?从字面意思上,心理,和“起心动念以及决定起心动念背后的需求动力”是联系不起来的。所以,想知道这个解释的出处。

高晓红:理就是理论科学,心理就是关于起心动念的科学。心理是翻译过来的汉语词,西方叫psychologe

高行之:明白高老师的意思了。谢谢!
  心理,早在公元401年就出现在陶渊明的诗里了。根本就不是“翻译过来的汉语词”,而是被借用来翻译“psychology”汉语词。

三道身心:从定义上入手,“拨乱反正”是很有必要的。大家需要适应,这一趋势,后面会越来越明显。定义的目的在于帮助人理解,而不是分别是非对错。西方文化的弊端就是,不统一,各自为战。西方心理学不同流派之间都达不成一致,怎么在现实中发挥作用呢?

在中国文化主导下,这一情况肯定会有所改观!

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