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对话马伯庸:写作的底层逻辑以及chatGPT对于写作的影响

马伯庸

“文字鬼才马亲王”

马伯庸,作家。人民文学奖、朱自清散文奖、银河奖、茅盾新人奖得主,著有《长安的荔枝》《大医》《显微镜下的大明》《两京十五日》《长安十二时辰》《古董局中局》等作品,作品涵盖历史、悬疑、文化等领域,深受读者喜爱,其中多部作品被改编为电视剧,脍炙人口。

马伯庸于多家主流媒体开设历史文化专栏,被誉为“文字鬼才”。马伯庸擅长以推理对真实史料进行解构和猜想,被评为沿袭“u2018五四u2019以来历史文学创作的谱系”。马伯庸老师用丰富的想象力和生花妙笔为我们展现了有血有肉的历史纹理。

代表作:
【长篇小说】《大医》《古董局中局》(四部)《长安十二时辰》《风起陇西》《三国机密》
【中篇小说】《长安的荔枝》《龙与地下铁》《欧罗巴英雄传》等
【散文作品】《风雨<洛神赋>》等
【历史纪实】《显微镜下的大明》《马伯庸笑翻中国简史》等

获奖作品:
《风雨<洛神赋>》获2010年人民文学奖。
《破案:孔雀东南飞》等短篇获2012年朱自清散文奖。
2020年12月20日,马伯庸获“茅盾新人奖”。

上周六有幸参加【上海图书馆 × 阅文集团】,联合举办的“让好书生生不息”活动。

作为一名老师,特别是语文老师,一直致力于推广全民阅读和习作方法,对于这次难得的机会,也在讲座之后,交流了几个关于阅读写作的问题,和大家一起分享一下。以下是问答回忆文学版,具体内容没有录音,所以不是完全复刻所讲内容

马老师您好,我是一名老师,也是您的读者,像《长安十二时辰》、《长安的荔枝》、《古董局中局》、《大医》等书和影视剧有读过或了解过。很开心,也很荣幸能和您探讨几个问题,我不单单是代表我自己,也代表我所教的学生和家长们,和一群爱好阅读和写作的朋友们。

第一个想问的是:今天我们的活动主题是《从0到1的想象力》,关于科幻的内容探讨比较多,你觉得各种形式的文学有何不同?

小说的分类有很多,按篇幅和容量来分,有长篇小说、中篇小说、短篇和微篇。按表现形式可分为神话、武侠、科幻、悬疑、推理、古传等······

我觉得不管什么形式,文学的本质是人性。也就是透过文字和故事,展现人性。像今天的另一位嘉宾天瑞说符,他主要写科幻类作品,还有大刘刘慈欣写的《流浪地球》系列,虽然事件发生 的时间和空间不同,但是里面对人性的描写其实和现实生活没有什么区别,反而平时不好讲、不能讲的内容在文学作品中更容易表达。

您写的作品很多是有历史依据的,看起来特别过瘾。我记得自己在看《长安的荔枝》时,还自己专门算了算从岭南到长安的距离,要想保持荔枝的新鲜度,要每天行驶多长的路程。

还有看《古董局中局》,里面的一些行话,若非了然于心,很难描述出来。

这些点是怎么想出来的?有很多小朋友写作老大难,有何建议?

还有,你想过再写部科幻作品吗?

我觉得写作也是一种机缘吧!了解我的朋友可能知道我小时候的一些故事。

我父母是工程师,负责机场建设,哪里有新机场,一家人就在哪个城市生活。因此,从小到大转学十几次,“转学生的生存之道,就是一定要夹起尾巴做人。”尤其是到了新班级的头三天,他格外安静老实,还没等交到新朋友,又得离开。

对于一个孩子来讲,没有玩伴是不行的,当然这个玩伴可能是人,也可以是其他的事物。没有小朋友和我玩,我就自己玩。只能自娱自乐,我的“玩具”便是家里书架上的150本书。

厨房里、饭桌上、阴森的门洞里、小区楼下的小棚里,都是我小时候看书的地方。父母的放养、读书的积累、环境的变化,也让我比其他孩子多了一些看世界的视角。

正是这种儿时的经历,养成了我观察周围的还习惯,去探究事物的兴趣,反正自己一个人的时间比较多,干点钻研的事没时间反而觉得会过得很快。

我比较爱旅游,别人旅游可能就是看看风景拍拍照,然后朋友圈发发图,我不是。

“站到古人曾经站过的地方,看到古人看过的风景,才能去思考古人的思考。”因痴迷于三国历史,几年前,我带着三位朋友重走了“诸葛亮北伐之路”,从汉中出发,绕秦岭一圈后,再到西安。

当来到武侯墓所在的定军山时,站在山顶上,可以看到诸葛亮曾经练兵、屯田、冶炼兵器的地方,也明白了诸葛亮为何选择葬身于此。诸葛亮终究割舍不下自己的北伐事业,“他希望在自己死了之后,也能俯瞰这片自己倾注过无数心血的地方,希望自己的继承者把自己的事业进行下去。”

还比如《长安的荔枝》。“一骑红尘妃子笑,无人知是荔枝来”。我们无法穿越回唐朝,只能从杜牧道这首诗里去窥探那个年代。这本书我写的时候是很快的,差不多是十几天就写完了,属于一气呵成,但我前前后后准备了很久,搜集素材,论证数据,我去旅游或出差的时候就会观察周边 的地貌和交通,还和岭南的农夫探讨过荔枝保鲜的一些问题。

很多人把《长安的荔枝》这本书当作职场之书,确实也对,因为我曾经也工作过十年,我对职场中的潜规则和勾心斗角也有自己的心得体会。

我喜欢钻研,有一次我去天津,在一个小吃店前排队时,认识一位无线电发烧友,他给我讲了关于无线电的硬核故事,其中有一个很有意思,说是在天津一个停车场的无线电设备曾击落一颗美国卫星,我觉得很扯,后来去资料,还真有这事,什么原因呐?就是当时这个无线电的频率干扰了正飞过中国上空的这颗美国卫星,结果这卫星就报废了,后来美国那边打来电话,车场负责人被问责了。

有些领域的东西,真的是越研究越高深。我目前也在积累素材,有机会可能就会写一部基于无线电的科幻作品。

我写作有时候是很随意的,由一个点开始,然后把它放在一个时代背景下,去深挖。

举个例子吧:

一次走进电梯,按下了朋友家所在的楼层。

电梯里的防护木板还没来得及拆,我四处瞟了几眼——因为有轻微的阅读焦虑症,只要眼睛一闲下来,就得找文字看。在一堆“通下水道”、“搬家”广告旁边,他发现了一行小字。

“我以后再也不来了”。

没头没尾的一句话,打开了我脑袋里的开关:为什么这个人会写下这句话?是什么事情让这里成为了他/她的伤心之地?或许是这里的某一位主人辜负了他/她?……

“叮。”电梯门开了,想象被打断。我只得赶紧拍了一张照片,打算闲时再拿出来看看,续上之前未解的脑洞。

有点到线再到面,这是我的写作体会和思路,这里面需要大量的积累和事实论证。

最好的写作就是写实。小说是虚构的,但建立在事实基础之上,要经得起推敲。

刚才还问了关于孩子写作的问题,我觉得就是要善于观察,勤于积累。

写作方法、技巧这个很容易学会,但从自己角度得来的素材是难得的,写起来才更顺心。

所以,让孩子多体验,多记录,多感悟。

目前比较火的一项技术就是chatGPT 了,您觉得他会对我们的生活又何影响?对写作有何影响?

现在科技变化太快了,也很魔幻。以前我们都说AI技能、机器人出来后,会取代一部分的工作,比如搬砖的体力劳动者。

谁知道chatGPT 出来后,第一批受到威胁的是画画的,或搞设计的,甚至写作的脑力劳动者。(真是人生无常,大肠包小肠)

很多科技发展和应用,不是我们所能预测的,我之前听过一个理论叫电梯理论,讲的是之前有群人设想建设一栋100层的高楼,有人想如果住在100层,下来太不方便了,于是就设想在楼上建立一个小社会,衣食住行都包括,这样就可以不经常下楼。但实际上电梯的出现,这些担心和设想都化为乌有。

chatGPT居然很厉害,我相信他能写出很好的文章,假如让它续写《红楼梦》,写1000篇,我觉得里面肯定会有惊世之作。但到底是哪一个是,需要我们自己去判断。因为我们评判的标准是带有情感的,机器目前还做不到。

情感是人类独有的,就像我们今天的主持人,上海广播电台的首席,音色很好,AI采集她的声音样本,也能合成相似声音,但情感是合成不了的,因为变化因素太多。

我想说的就是保持自己的独立性和独特思维很重要。

总结

以上就是讲座的一些问答,后期我们会更新一些类似的访谈,敬请期待。

孩子的成长过程,

就像一棵树的成长过程,

最诚实,最外显,

浇灌什么,就长出什么。

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