打开APP
userphoto
未登录

开通VIP,畅享免费电子书等14项超值服

开通VIP
上古天真论一(3)—梁冬对话徐文兵解读黄帝内经


经文:昔在黄帝,生而神靈,弱而能言,幼而徇齐,长而敦敏,成而等天。乃问于天师曰:余闻上古之人,春秋皆度百岁,而动作不衰;今时之人,年半百而动作皆衰者,时世异耶?人将失之耶?岐伯对曰:上古之人,其知道者,法于阴阳,和于术数。


道家是反对这种奇营技巧。

奇巧营技还是奇营技巧?


徐文兵:

诶,反正就是这些花哨的人为的东西,道家都反对。你看我们小时候学《劝学篇》,荀子,荀子是孔子孙子的学生,他讲的是儒家的那套。他讲什么呢?就是'假舟楫者,非能水也,而绝江河。'是说这个能划船的人呢,你善于利用船啊,你学会这个技巧,你虽然不会游泳,你就可以航行很远。这是儒家的思想。


 梁冬:

对,哥伦布嘛,不,不是哥伦布,那个发现美洲大陆的是谁来的?


 徐文兵:

就是哥伦布嘛。


 梁冬:

噢,是哥伦布哦。


 徐文兵:

道家是说,你要是老就是想,利用这种技巧的东西,物质的东西,而不去发挥你的本性的话,你貌似得到了成功,其实你是个大失败。


 梁冬:

你知道有一个很重要的营销学大师叫菲利普?克特勒。


 徐文兵:

不认识。


 梁冬:

是个学营销学广告的人都读过他的书,我们年轻的时候也讲过。他说啊,大部分的商品,我们要做营销最重要做什么呢?我们就是要去把需求转换成欲求。就是说实际上,大家不需要换新手机噢。

  

 徐文兵:

煽动他们购买的欲望。 

 

 梁冬:

对,本来大家不需要一部新手机,今天呢你忽悠他,就是卖拐嘛,就是卖拐嘛。所以呢,就是你从这句话里面呢你会发现说,整个中国的传统文化和现代文明发展出来的整个逻辑体系呢,它有极大的一个需要互相兼容的部分,说白了,就是有极大的矛盾的部分。

  

 徐文兵:

极大矛盾。如果你想健康养生的话,要识别出谁在煽你的情,谁让你欲火焚身。很多人在大病快死的时候,或者锒铛入狱的时候,才知道自己追求的东西是那么的奇怪,那么的不切实际,但是,就很奇怪,当时我为什么热血沸腾地在追求那些东西,这是一种病态。

  

 梁冬:

所以我以前呢,我曾经在十年前采访过当时红遍两岸三地的四个最重要的广告人,包括呢孙大伟,包括呢另外几个人呢,那么,当时我了一个问题,'作为一个广告人,你们忽悠人家买了那么多不需要的东西,你不忏悔吗?'想不到这四个伟大的广告人,都是年过三四十岁,都是说广告界的老兵,他们异口同声地告诉我,'会!'事实上来说他们觉得他们这辈子做的最错误的事情就是制造了太多没有必要的欲望,纯粹是因为客户需要你做这个事情。好,我们说回来,《黄帝内经》,刚才我们念到了这个黄帝的一生啊,“昔在黄帝”到“成而登天”。下面呢叫“乃问于天师曰”,就说这一天呢这个黄帝呀去问他的老师——天师,“余闻上古之人,春秋皆度百岁”,就说我听说呢上古时期的人呢,春秋就是一年哈,“春秋皆度百岁”就是说起码能活个百八十的,“而动作不衰”,什么叫做'动作不衰'?  


 徐文兵:

呵呵,黄帝离我们相当于四千五百年左右,在黄帝那个时候,他又问他的老师说,站在他那个年代在问上古。这个上古其实就是我们现在说的三黄五帝的开始,伏羲、女娲的那个时代。 

 

 

六、七千年前,还是什么?


徐文兵:

很早,还要早,还要早。所以那个,按南怀瑾先生解释说,中国的文化从盘古开天地开始,那是很深远的。我们现在都学西方的历史,必须有实证,要考古拿出实证来证明。所以他说那个上古就是我们道家理想中的那种生活状态,最自然纯朴的那个状态,那状态是什么呢?你想想,人能够在地球上生存靠的是什么?人没有虎豹的爪牙之力,没有兔子和羊、鹿的奔跑之快……


没有蟑螂的繁殖能力。



 

没有老鼠的繁殖能力,人靠什么能生存下来?凭什么?凭什么你就成了万物之灵?在你发明了武器弹药弓箭之前,你还是个人,你靠什么生存?

 

 梁冬:

这问题问得太深了,您直接说吧。 

 

 徐文兵:

呵,靠的就是我们讲那个生而神灵,它有一种与天地沟通的本领,它有一种对将来灾害的预知,这是通神的。人得天地之全气,所以是通神通灵,动物草木得天地之偏气,它是部分通灵。所以,人为什么在女系、母系社会女性领导天下的时候,那会儿人是靠体力干活的,是不是?需要狩猎、需要耕种,为什么女人当头?就说领导这个氏族和部落的人,她是一个与天地沟通的人,能预测。比如说,汶川要地震了,这个女巫就说“咱们走吧,离开这儿”。她有这种能力,而其它的动物没有这个能力,然后就“哗”埋进去了。现在社会进化了反而反了,这个东南亚海啸的时候所有的动物都撤了,只有人傻呆呆在海边上游泳。


 梁冬:

所以基本上人的进化史是一部退化史。


 徐文兵:

诶,你说得很精辟,人是在退化变异,所以我们讲这种'生而神灵',黄帝都生而神灵了,他还怀着无比钦敬羡慕的这种心情问他的老师歧伯——天师。歧伯,我考证了,他是在就是现在这个巫山西陵峡一带的一个部落的这么一个大巫师。后来呢,黄帝娶了嫘祖,嫘祖知道哪儿人吗?


 梁冬:

不知道。


 徐文兵:

四川人。


 梁冬:

噢,四川人。


 徐文兵:

养蚕的那个鼻祖,嫘祖。一个“女”字旁,一个劳累的“累”,嫘祖。他们这些部落通婚合并以后呢,他把人家西陵氏部落的天师请到了中原做了他的老师。你到巫峡去看看,那儿还有古代的观星台。巫山,为什么叫巫山?为什么叫巫峡?那都是古代大巫聚集的地方。


 梁冬:

为什么叫巫山云雨呀?


 徐文兵:

巫山就云了一下,雨了一下呗。那是曹植写《洛神赋》,写他梦与鬼交,梦见一个美女,两人那个做爱了,然后写了篇《洛神赋》。古代就把“云雨”当成那个男女做爱的代名词。


 梁冬:

高行健有一本书,叫做……就叫叫叫什么?叫做巫山?巫什么灵?


 徐文兵:我知道那个人,没读过他的书。就我们说啊,他问他的天师,你说:'余闻上古之人,春秋皆度百岁,而动作不衰。'也就是说,上古的那个年代呢,人活到一百岁了动作还没有衰退衰减衰弱。我们先讲一下'动'和'作'啊,经常说“动”和“作”,'动'是'动','作'是'作',不一样。动是什么意思呢?繁体字的'动'怎么写?


 梁冬:

好像是一个……,中间有点儿像那个“踵”那个,是吧?


 徐文兵:

诶,对。它这边是个重力的'重',那边是个'发力'的'力',这个重呢其实就和我们脚后跟有关系,我们脚后跟叫'踵'。 

 

 梁冬:

对,摩肩接踵。

  

 徐文兵:

诶,摩肩接踵啊。道家叫'踵息',脚后跟还会呼吸。


像香港脚的人拿脚后跟呼吸,那真是一件不容易的事。


那他是呼吸的邪气。所谓'动'是指脚后跟发力,所谓'作'呢,一单立人一个'乍',它指动手,就人的五指乍开,叫'作'。所以,'动手动脚',别对女孩子动手动脚。  


 梁冬:

动手动脚的意思是什么?  


 徐文兵:

就叫'动作',动手叫作动脚叫动。为什么说'动作不衰'?

 

梁冬:

我在想的问题,是怎么样对女孩子动脚?动手咱知道,动脚……


 徐文兵:

动脚就是追嘛,追女孩人不得动脚追呀?你不会是飞起一脚踹一脚吧?


 梁冬:

噢~。一个窝心脚。哈哈……


 徐文兵:

窝心脚。


 梁冬:

啊,说回来啊。


 徐文兵:

啊,一般人,我们有一句话叫'人老先老腿'。为什么呢?就是人气血不够了,为了心脑脏腑气血的需要,他就牺牲他的末梢,就是人的腿脚开始不灵便了,手也不灵巧了。可是,上古之人活到一百岁,腿脚、手一点儿都没有衰弱的迹象,就叫'动作不衰'。 

 

 梁冬:

所以,你可以看很多人就是说身体不好的时候呢,比如说糖尿病人,他可能最开始的时候受伤的就是脚。

  

 徐文兵:

腿脚。你看蜥蜴,有危险的时候,先'啪',尾巴断了。人到气血不足,需要保全自己的时候,先牺牲自己的肢体。 

 

 梁冬:

对,所以现代西方人在那种健身房里很蠢呢,都是锻炼四肢,不锻炼内脏的。

  

 徐文兵:

他们在健体,美名其曰'健身'。 

 

 梁冬:

体和身又不一样?  

 

 徐文兵:

身和体不一样,身是身躯躯干,体是四体不勤,四肢。所以,'动作不衰'指的是他们的腿脚、手都很灵便,腿脚和手灵便的原因在于他的身躯也是健康的,气血充足的。“动作不衰”。

  

 梁冬:

对,黄帝呢说在那个时候,就三四千年前,黄帝说上古的时候的人呢动作不衰,而'今时之人,年半百而动作皆衰者,时世异耶?人将失之耶?'  


 徐文兵:

他说他那个年代,年半百,五十岁不到,然后动作皆衰。腿也走不动路了,迈不开腿了,手也是捏不了精细的东西,捏不住了,动作皆衰了,这是因为时代变化造成的呢?还是人失之耶?失之耶?失之是什么?失道,还是人违背了自然变化的规律,或者是,人没有掌握自然变化规律呢?这是黄帝的问题。显然他已经知道,肯定是人违背了规律。 

 

 

所以,咱们小的时候啊,学语文修辞的都讲究,提问设问反问嘛,这典型的属于设问句。


诱供!


 梁冬:

诱供,啊。这个……


 徐文兵:

其实是希望老师能详细的讲解,我也意识到了肯定是人做哪儿不对劲了。  


 梁冬:

对,对,所以呢,这个歧伯对曰,就是说他的天师呀叫歧伯人呢就回答说:'上古之人,其知道者,法于阴阳,和于术数,'咱慢点儿讲哈,说上古时候的人呢其知道者,'知'和'道'啊,他这个……


 徐文兵:

动宾词组。


 梁冬:

动宾词组。就是说不是说,知道知道,不是:I know,I know what it is。 

 

 徐文兵:

嗯,I know the way。

  

 梁冬:

I know the way。

Yes,他 know了什么 way? 

 

徐文兵:

就是这个道。所谓道呢,我们就简单把他说成自然变化的规律。你顺着这个规律走,或你想顺着规律走的前提是你知道的,自然界变化规律是不以人的意志为转移的。可是,我们现在人都是一拍脑门把自己的那种臆想妄想,按照自己的臆想妄想去做,而这种臆想妄想往往是违背自然界变化规律的。所以,上古的人,'其知道者',那些知道自然天地变化规律的人呢,首先他知道。第二呢……


 梁冬:

知,道,对不起,声音太大了哈。


 徐文兵:

了解了这个变化规律,他怎么去做呢?道是天道,法呢是人立的法。


 梁冬:

三点水,一个去。


 徐文兵:

诶,三点水一个去。


 梁冬:

为什么叫三点水一个去呢?


 徐文兵:

嗯,没有研究。嗯,因为从道家传承来讲,我们强调四个字,叫道、法、术、器。道是天道,法是人定的,你怎么跟着天道去做,有善法,有恶法,你违背天道的那个法就是恶法。然后,术是技术层面上的操作,器是指有形的物质,或者有形的工具。工欲善其事,必先利其器。第二层次叫“术”,第三个层次叫“法”


法是什么?

徐文兵

法就是你取的方法。你比如说,我们开的车本来就是用来走路的,你非要在水上走,你开着很好的车,驾驶技术很好,你走的是国道,二级公路,我开的是高速公路,叫取法。那谁先到?那就又不一定了,是吧?那话说回来了,你又开着奥迪,你驾驶技术很好,你又上着高速公路,你先到吗?


 

梁冬:

那也不一定,这次我学精了。

  

徐文兵:

最后一个问题,更重要的问题,最关键的,道。知道有个成语叫'南辕北辙'吗?你老人家开的是奥迪,驾驶技术又好,走的又是高速公路,可是你往莫斯科那个方向开了,咱俩谁先到广州?我开的奥拓,我技术也烂,我走的是羊肠小道,可是我的方向是对的。我们现在人关注的都是这些物质技术条件上的事情,没有人关心道,没有人关心那个大方向。


古代的人呢,就是聪明的人呢,'知其道者,法于阴阳,和于术数'

 

'和于术数' 这个话是这么说这个术呢就代表这个占卜,《易经》。


 

梁冬:

我跟大家解释一下啊,这个因为大家有些朋友手边没有这个字,'和于术数'的'和'呢就是那个一个'禾'字边。


 徐文兵:

和平的'和',和谐设会的'和'。


 梁冬:

和平的'和',就是在奥运会上全军战士喊得一声'和'。'和于术数','shu'呢,前面那个shu是算术的'术',一个木字右上角一个点儿。第二个shu呢是数学的'数','和于术数'。


 徐文兵:

基本上来讲,这就是一个预测未来的一种本事,就是通过打卦,这种计算,啊,去找一些这个适合或不适合做的事情。啊,比如说我们中医把数字分为阴阳,奇数为阳,'13579',偶数为阴。


 梁冬:

为什么这样分呢?


 徐文兵:

跟古代生殖崇拜有关。


 梁冬:

噢~。


 徐文兵:

'1'像啥?


 梁冬:

'1'是一根棍子。


 徐文兵:

像男根,'0'像女阴。


 梁冬:

对,对对。


 徐文兵:

另外你把这三个点儿,一个点儿,五个点儿摆开以后,他是一个锐角,三,进攻型的方阵。你把四摆哪儿?八摆那儿?四平八稳,是个防御型的,所以这就分成阴阳。天地变化的阴阳你是可见的,这些数字变化阴阳你不懂吧?我告诉你,你若阳气特别旺,你选个阴数,这叫和;你这个阳气不足呢,你选个阳数,对吧?这叫做'和于术数'。


 梁冬:

太有意思了。各位亲爱的爹……听众朋友……


 徐文兵:

爹妈呢……


 梁冬:

各位亲爱的这个……


 徐文兵:

衣食父母,爹妈们。


 梁冬:

衣食父母,亲爱的听众朋友们呢,今天我们花的简单的一个小时,从《黄帝内经》上古天真论第一篇讲了不到50个字,我已经是耳油都听出来了。下一次时间和您再见。


本站仅提供存储服务,所有内容均由用户发布,如发现有害或侵权内容,请点击举报
打开APP,阅读全文并永久保存 查看更多类似文章
猜你喜欢
类似文章
【热】打开小程序,算一算2024你的财运
大医之言 :梁冬对话徐文兵:《黄帝内经 上古天真论》
徐文兵,梁冬对话 黄帝内经之上古天真论(一)
梁冬对话徐文兵:黄帝内经-上古天真论,第九讲!
1梁冬对话徐文兵 第一季《黄帝内经-上古天真论》第一讲
梁冬徐文兵讲《黄帝内经之上古天真论》
徐文兵,梁冬对话 黄帝内经 之天年(九)、(十)、(十一)
更多类似文章 >>
生活服务
热点新闻
分享 收藏 导长图 关注 下载文章
绑定账号成功
后续可登录账号畅享VIP特权!
如果VIP功能使用有故障,
可点击这里联系客服!

联系客服