小楼访谈｜李树喜 杨逸明 等

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访

谈

开春之际，李树喜、杨逸明、马力等几位小楼老师聚会上海。节庆氛围，难免谈诗，且从不同角度谈及自己的创作体会和诗词主张。言简意赅，不拘一格。小编特为整理，以饗广大诗友。

2022-2-12

聚会合影

左一杨逸明、左二姜玉峰、右一 鲍淡如、右二李树喜、左一焚琴煮鹤、左二马力、右一刘鲁宁、右二刘郎  。

2022-2-12

上海瑞金洲际酒店4号楼（馨源楼）

本期主题：学诗心得

（本期主持人：章雪芳）

（按收入时间排序）

嘉宾：李树喜（原光明日报社社长）

问：

李老师，您近期诗作，有不少偏重忧思和考问的篇章。您是怎样考虑的？

答：

我主张：要去浮躁，务深沉。大千世界，洋洋万象。 诗人首先看到的是世相、表相，过去是大唐气象，当今是盛世复兴。不免豪情歌颂之辞。但诗人不应停在表面，去浮躁，务深沉，更要关注、思考深层次的问题特别是大众意愿，民瘼呼声。人民就是江山嘛！

我近期几首诗：

“致老虎先生”“劝君游走山林里，莫到官场乱折腾；”以及“欲识泸州真面目，还须巷底看民生；”“已筑广厦万千间，何事城乡士庶未开颜？”“直应造雪秦皇岛，不许烧煤山海关。”等等，既为社会所关注，也是高层要解决的。故我对青年诗人说：“人生际遇好，社会感悟深。

结语：“发乎内心、合于民意、不违导向。”

老树为诗，乃草根派也。

嘉宾：杨逸明（中华诗词学会顾问）

问：

杨老师，您有哪些写诗方面的经验可以谈一谈？

答：

当代许多诗词，失之在太直太露。不给读者留有想象的馀地和空间，读完诗，意思也完了，末免味同嚼蜡。当然，这些诗之所以读来无味的原因很多，但这是一个很大的不足。鲁迅写小说《孔乙己》，通过酒店小伙计的眼和口，语焉不详地写了孔乙己零零星星的状况，但读者自会联想到孔乙己的整个悲惨遭遇。马克·吐温说：“一本书的成功不在于你写了什么，而在于你省略了什么。”杜牧写“商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花。”他没写听商女唱曲的人，那些人才是杜牧矛头所指的讽刺对象。但诗人没有写一篇讨伐统治集团荒淫的檄文，只写商女，点到为止，这就是诗人，而不是写报纸评论员的记者。苏轼写“不识庐山真面目，只缘身在此山中。”他只写了景，没有说人生哲理。读者自会想到诗的言外之意。”诗人不必唠唠叨叨洋洋洒洒写人生感悟的心理鸡汤，只寥寥几句，巳经让人拍案叫绝。一首好诗，往往不是写了什么，而是省略了什么。这省略的部分正是妙不可言的地方。

嘉宾：焚琴煮鹤（诗词吾爱网站长）

问：

您好，您负责《诗词吾爱网》网站多年，同时您也是一位诗词爱好者，能否分享一下学诗心得？

答：

诗是把内心的想法以文字的形式呈现出来，《毛诗序》说：“诗者，志之所之也。在心为志，发言为诗。” 诗不需要过多的技巧，不需要华丽的词语。写诗如说话，说话要有条理，要让人听得明白。我不喜欢故作高深、用典深僻的诗。我主张诗自心底自然流出，发自内心的诗，才能打动读者，引起共鸣。

杜甫《赠卫八处士》，叙述的是一次久别重逢的老朋友的相聚，这首诗很长，却明白如话，脉络清晰，像电影画面一样重现了聚会的温馨场景，结尾“主称会面难，一举累十觞。十觞亦不醉，感子故意长。明日隔山岳，世事两茫茫。”更是直抒胸臆，用朴实无华的句子表现了朋友间的深情厚谊，千载之后读来仍令人感动。

有的人平常很会说话，绘声绘色、滔滔不绝，可写起诗来却抓耳挠腮，不知从何下笔，这是因为平时积累得太少。讲话说的是口语，写诗用的是文言，平常不读经典，也不读古人诗集，那么词汇量必然少，文法必然不熟，导致胸中有万言，笔下无从道。道理很简单，就像中国人用英语写作，如果没有足够的单词储备以及语法知识，写出来的文章就像小学生作文一样浅白，甚至不通顺。

陆放翁说：“汝果欲学诗，工夫在诗外。” 我想，对今人来说，这诗外功夫，除了练达人情，洞明世事之外，大量的阅读诗书也是必不可少的。

嘉宾：刘郎（《小楼听雨》诗词平台编审）

问：

刘郎，您的作品中经常有一些诙谐的句子，是故意这么写的吗？另，您对诗词的发展趋势怎么看？

          

答：

古人认为：诗庄、词媚、曲俗，也经常见到今人在批评别人作品时说“诗词不分”。其实我倒觉得，诗词也得与时俱进。现代社会，生活节奏太快，人们喜欢快餐式文学。诗词还好，短小，读起来不费时。但是，必须得有可读性。怎样才有可读性？本人认为首先得有思想，容易引起共鸣，心灵鸡汤永远也少不了。其次，内容要通俗易懂，语言清新自然。文字生僻、生典太多的作品是不会遭人喜爱的，历史上留下来的脍炙人口的诗句都是晓白流畅的。再次，还得有趣味性，人们生活压力大，文学作品不再用于提升自己文化品位，更多的是用来减压的，所以需要有趣味性才能让人读下去。这也是现代孩子都喜娱乐节目和追星的原因。诗词作品中加入一些情趣性的东西并不是降低身段，古亦有之。朱庆馀的《近试上张籍水部》：“妆罢低声问夫婿，画眉深浅入时无？”欧阳修的《南歌子·凤髻金泥带》：“笑问双鸳鸯字怎生书？”辛弃疾《西江月·遣兴》：“昨夜松边醉倒，问松我醉何如。只疑松动要来扶。以手推松曰去。”唐宋诗词作品中不论是诗还是词，都不乏添加情趣的例子，我们又何乐而不为呢？诗也好，词也罢，只是不同的表现形式而已，不必非得强调你庄我媚不可。诗也可以诙谐一些，如果再继续庄下去，那就真是装了。当然，文学还是有一定引领作用的，我的意思也非说诗词要一味地迎合读者，而是要更好地服务于社会，仅此而已。

嘉宾：刘鲁宁（ 上海诗词学会常务理事）

问：

刘鲁宁老师，您好。我个人很喜欢您的绝句。每有大作必读的这种。特别是您有教我，绝句如有好的结句，可以从尾倒推过来。能否请您分享一下，您对诗词创作的理解？

答：

我接触诗词创作时间不算很长，对于如何写好诗词，只有一些粗浅的理解：首先，对待诗词须有敬畏心。对于那些得到读者认可的古代诗词和当代佳作不要轻易否定，因为经历、心性、学识等原因，有些诗词你感觉不到它的好，并不是它不好。否则出丑的可能是自己。其次，诗外功夫很重要。诗人的思想境界决定了他的诗词创作的格局，大诗人多有大气度。这种大气度，值得你用一生修养。第三，诗内功夫不可少。诗词，尤其是绝句，可能是字数最少的文学艺术。例如一首五绝，短短二十个字，只有在取意、炼句、练字、谋篇布局上做到极致，才可能写出上乘作品。写诗没有捷径，但有正路。诗句不厌百回改。这些诗内功夫，是我们写诗人应有的创作态度。

关于绝句创作，我确实喜欢倒写，绝句的诗眼多在转结中。转结写得好，一首诗便已成功了十之七八。当然，无论正写倒写，谋篇布局的功夫都要用足，如此写成的诗，读来才能如清流出山，直曲急缓，流畅自然。

访谈聚会合辑

杨逸明

马力诗友邀饮瑞金宾馆馨源楼亦趣厅

江南细雨洒园林，宾馆相邀到瑞金。

举盏未曾呈老态，谈诗仍复带童心。

韶光易逝常须聚，好句时来不用寻。

我辈人生亦多趣，有忧有乐付长吟。

李树喜

元宵前聚瑞金宾馆馨源楼和逸明

京华赛事雪纷纷。细雨如丝湿瑞金。

国际要闻灾共疫，养生秘诀假还真。

古来诗界谁高寿，去岁亲朋少几人？

执手依依无限意，年年康健唱梅新。

谢秋叶君治酒会友

倩谁秋叶又当春 ？带病约邀诚热心。

爱国爱家爱自己，年来腰腿最堪珍。

八声甘州·和刘郎招饮词

避飏飏奥运去京华，浦江会骚人。对核酸复测，新冠依旧，冷暖难匀。穿掠几家灯火，绿树掩豪门。座次依秋叶，忝列嘉宾。

杯盏风华雪月，并文坛逸趣，悲喜拆分。看诗翁左右，谈吐见渊深。羡焚琴，刘郎才俊、共茶旗，豪气欲干云。谁知我，剑书钝矣，漫论年轮！

注：主东马力网名秋叶；廖振福为焚琴煮鹤，刘鲁宁为老刘茶舍。

姜玉峰

诗友聚会和逸明树喜兄       

淫雨霏霏七九临，友朋欢聚诉诗心。

举杯共祝身康健，说梦高吟基邃深。

谈笑前程悲喜事，申思远景茂枯林。

骚人评论明真伪，悦耳如弹焦尾琴。

马总邀聚感怀

东主张罗席上珍，纵情唱和凭添春。

无忧衣食耽佳句，胜似圣仙迟暮呻。

焚琴煮鹤

师友相聚馨源楼

连绵春雨润乡心，杯酒闲论南北音。

更喜诗翁珠玉丽，敢裁词句助清吟。

赠秋叶诗姐元宵节前邀聚

驻颜有术岁难侵，处世无邪福自临，

亦趣厅前重相见，春风春雨醉诗心。

酬辽北刘郎赠画

我裁诗句费沉吟，君画梅花欲落禽。

沪上相逢皆为客，听君快语胜牙琴。

刘郎

八声甘州·马力女士招饮归来追记

壬寅正月十三，马力女士于瑞金宾馆招饮，赴者有恩师李公树喜、杨公逸明、姜公玉峰、鲍公淡如并同宗刘鲁宁、吾爱网主廖振福，刘郎忝列其间。

叹如烟细雨落纷纷，沪上又逢春。爱梅花初绽、柳芽初破、草色初匀。更见梧桐树老，难掩旧豪门。百载名园里，谁宴嘉宾。

座上双枪吟客，并挥勺钓叟、姜鲍芳邻。二青年才俊，端坐亦凝神。笑刘郎、不知深浅，卖高声，口水正狂喷。回头望，主人无语，唯笑欣欣。

注：双枪吟客指李树喜老师，他有“老太双枪在，不知该打谁”句宇内传咏。挥勺钓叟指杨逸明老师，他有“挥豪大手也挥勺”句广为流传，如今，隐居吴江，自称烟波钓叟。

次韵明公《马力诗友邀饮》

欣迎骚客入华林，梅吐香丝柳吐金。

疫气何尝伤雅体，春光不肯老诗心。

岂无名士江南会，自有清音海上寻。

更喜佳篇传宇内，五洲听唱晚风吟。

回赠焚琴煮鹤

送人指画手余香，何况梅花爱廖郎。

同在天涯同作客，自当同泽更同裳。