唐力行：英文发音好的人心理占优 2013-01-17 16:33
节目：中文巡礼
本期嘉宾：唐力行 Frank Tang
美国纽约大学英语、双语、外语教育系主任
纽约中英双语教育委员会主席
主要著作：《TEFL in China: Methods and Techniques》
《我爱学英语 第1册（China Chants I）》
内容提示:
唐立行：发音好，不但你在交流方面有优势，发音好的人心理上也有优势。语音好的人 他就愿意开口，上课的时候他主动投入也比较多，也愿意主动和别人交谈，为什么？他对自己的发音有信心 。反过来，发音不够好的同学，他怕出丑，所以他就不开口， 不开口的结果呢，就没有机会练习……
话题：
中国移民来美的第一件事就要过语言关。英文不好在美国社会寸步难行。本期节目，我们请来纽约大学英语教育专家唐力行教授，讨论他与他纽约大学同事研究的学习英文的方法、经验，以及一些成功的小故事。
美国中文电视《中文巡礼》1/20节目，以下为文字实录：
PART1
谭琳：中文巡礼大家谈, 欢迎收看本期节目。今天做客我们演播室的是从事了30多年英语教学的纽约大学教授唐力行先生。 那我们另一位嘉宾呢是我们美国中文电视的主播谢宜。
说到在美国啊，无论你是移民还是留学，其实最重要的还是要过语言关。但是对中国人来说，在听、 说、 读、 写当中，可能难度比较大的是口语表达了。对不对？ 那我们今天就专门请到了这方面的专家唐力行先生，来为我们指点迷津， 看看他有什么学英语的好方法。我知道唐教授在NYU是同时担任三系主任是长达十多年的时间，都是哪三个系啊？
唐力行：第一个系呢我们叫TESO。英文呢叫Teaching English to Speakers of Other Languages。就是英语作为第二语言教育。第二个呢，就是双语系，第三个是外语系，外语教育系，有八种不同的外语，包括中文。那学生呢，学了以后将来都成为外语老师或者是英语老师。
谭琳：那像你刚刚说的专门教育英语的是不是也叫做ESL啊，就是English as Second Language，就是我刚刚到美国来的时候我也学了这个课程。但是当时我的老师都是Native Speakers，都是白人，所以我觉得您作为一个中国人能做到系主任，那您英语肯定比一般美国人要好了？
谢宜：要不然也不可能当老师啊，也不是每个人都可以当老师。
唐力行：某些方面是，也不一定全是。也就是说，除了英语好之外，你还要有专业的知识。在教学方面要有专门的知识，专门的研究。我的教学经验比较充分，从国内的时候就开始教，从中学教到大学，然后到美国的话，我念完了博士学位。我第一个工作就是在纽约的一所高中教ESL ，然后又是担任了纽约州的双语教师培训中心的主任。
谢宜：经历是相当的丰富。
唐力行：对，然后呢才到纽约大学，所以这个有一个经历，觉得自己能够适合这个工作。
谭琳：那您那个年代是什么时候开始学英语的？
唐力行：我学英文是高中一年级。
谢宜：怎么这么晚，现在都已经是幼儿园，从娃娃抓起了。
谭琳：可是说的还不好。
唐力行：那个时候英语还没有作为一个重点学科，那么就是从高一开始，初中没有外语课。
谭琳：那您肯定算在这方面有特别的天赋，因为我们基本上都是从初中。
有的甚至从小学四五年级。
谢宜：幼儿园现在都有的开始抓起了。
谭琳：我不知道谢宜刚来美国的时候有没有语言的问题？
谢宜：那肯定有。我跟大多数人一样。虽然当时我那个年代，从初中就开始学，一直到高中，我就觉得对口语，包括写作，这些东西我出了国才发现是我以前一直特别缺失的。 特别在口语方面，你要在特别短的时间反应出来，然后能够组成句子和别人交流我觉得非常不容易。
谭琳：我也有这种感， 就是特别困难。我就记得，特别有一次，为了来美国之前，我有专门到新东方上过特别的口语班，上了有半年的时间，那个有一些帮助，但是当你真的来了美国你会发现，听也不怎么听得懂，说的话，我那个时候和老师请假，我第一个学期请假条是写的。我不敢说，我就写好请假条给老师请假，以你会觉得说会比写和读对于中国学生更难。
谢宜：尤其我是湖南人，湖南人本来就有口音，你也是，我知道 L 和N分不清，然后F和 H也分不清，这个东西我觉得在英语口语里也会反应出来。
唐力行：对，这个口语啊，它的难处呢就是没有反复思考的余地和时间，就是当场就要出来 ，就像您说的那样，写作是很难，但是写作你可以事先写好，写好了以后再改，改了以后还可以叫人看一下，对吧。 说话呢，不能到时候等等，我重讲一遍，或者请人改一下这是对口语的要求。那么至于发音呢，的确也是个问题，发音呢，对于我们语言教学的人来讲，发音好，不但你在交流方面有优势，发音好的人心理上也有优势。
谢宜：有自信，愿意去交流。
唐力行：没错。有个研究，我们做了个研究，就是去访谈许多同学，就是学英语的同学。
就是发现，语音好的人他就愿意开口，上课的时候他主动投入也比较多，他也愿意主动和别人交谈。 为什么？他对自己的发音有信心， 反过来，发音不够好的同学，他就怕出丑，所以他就不开口 ，不开口的结果呢，就没有机会练习。
谢宜：这就一个死胡同，变成恶性循环。
唐力行：对，没错。这就变成了一个恶性循环 ，那你没有机会练习，你口语就变得更差。
所以这是英语口语的一个特点。 所以在国内学英语的话呢，就缺少一个语言的环境，但是现在跟我们以前不一样，现在的语言环境是可以创造的，多媒体，Internet，机会很多，那我那个时候学英语的时候渠道就很少，那时候就是radio。
谢宜：那个时候我记得比较接触英语的就是英语角，但是英语角也有缺失就是总是面对不同的陌生人，每次经历了陌生人你又是说同样的话 ，你从哪儿来，你叫什么名字，没有什么进步。
唐力行：没错，所以这个呢，你学口语一个是环境 ，那么我们在培养将来的老师的时候经常给他们说的 ，一个优秀的外语老师，怎样给他的学生创造语言环境 ，而且指导我们的学生自己去找，自己去创造语言环境 。我讲个故事给你们听，我自己学英语的故事 。 我那时候学英语，没有太多语言环境，但是我有一个好处，就是我对英语很喜欢，那么我就愿意练习 ，就像你说的，没人谈，没人交流怎么办 ？我会自己跟自己交流。我就给自己呢创造一个语言环境，然后呢，眼睛一闭。比方说坐公交车去学校的时候 ，眼睛一闭，就有一个A一个B在我脑子里对话， 又一次我从家里去学校，有个位子坐，我就眼睛一闭开始对话。
谢宜：你会说出声吗？
唐力行：不会说出声，就头脑里边开始讲话。就是我们叫Think out loud，就是脑子里面想，那时候我没座位，我是站在前面和后门的当中，眼睛一闭就进入了我的英语的环境。 那时候我听见有个人说，哎，对不起，请你传钱买个票，前门要买票，传到后门售票员嘛 ，接了钱，售票员把票子给我，我给了那个人，那人跟我说，谢谢，我回答他，You are welcome。
谭琳：直接变成英文了。
唐力行：对，因为我脑子里面全部是英语的环境。那时候，整个车厢的人转过来看着我。那年轻人长得还蛮干净的，怎么脑子不太好 ，时候我脸红的不得了，但那时候我们办法，只好眼睛一闭，到我英语环境去了。这个例子说明一点，就是说，学英语啊，要钻进去，自己创造环境，自己给自己练，那个时候我没机会接触美国人或者英国人，一直要到研究生的时候（才有接触）。
谢宜：待会回地铁的时候我也这么试一下。
谭琳：我觉得您说的这个方法我们都可以借鉴。因为我是采用的比较笨的方法，因为我当时初中嘛，小时候也没有特别强调发音什么的。到了美国之后才觉得发音特别重要。那我用的方法是什么呢 是跟着VOA的磁带，他们有时事的时政性的，每个季度都会出一版我是买那个磁带，买那本书，然后呢是一边听着磁带播放的声音，然后拿着书看，然后反复的读 。一般我一篇文章一天至少读三次，就是跟着他读一遍，自己再读一遍 就是反反复复。这是第一步， 就是首先纠正自己的读音。第二部我是找了一个已经退休了的外国人，大学教师， 他想学中文，我们做交换 有一个网站叫Exchange Language，你在那个上面可以找到很多想学习中文的外国人。
谢宜：是跟你打电话还是？
谭琳：没有。你们可以约在哪，我们基本上就是在Union Square啊，就是在城里面，一个星期我会见他三四次。当时上学的时候， 然后一对一交换。我们先说一个小时中文，再说一个小时英文。有人交换，然后这样其实帮助特别大，因为他知道你的目的，也知道你想学好英文。所以呢，你一说不对，他会告诉你，说英文我觉得最怕的就是，你说错了没人跟你说，然后你就一直说，你还觉得自己说的不错。
唐力行：不过你提到了出错的问题。从我们语言教学的角度，其实错误是不可避免的。这又是一个心理障碍，中国人有点怕失面子，所以往往怕出错。
我记得很清楚，有一年，我当年还是上海师范大学英语系的青年教师，去参加一次培训，来的是一个英国专家，他上课的第一个问题他说I want you guys to make at least 3 mistakes a day。我们大家一听 怎么回事，我们中国人，中国老师是要我们不犯错，你怎么来了个英国老师让大家一天至少犯3错？他下边接一句，如果你不犯错，说明你就没有开口，没有在练习，他说世界上没有不犯错误的人的，我们本国人讲英语也会犯错，他说这是正常的，错误是正常的。所以他就要你开口讲，所以错误是正常的，不要觉得错误是没有了面子，当然有些错误把意思篡改了，那就不行了，就是你表达的意给他换去了，那得要纠正。
谢宜：就是说发音错误你不要太在意。因为你可以改吗，因为我也听说过中国人学英语 就是胆子比较小，比较内向么。中国人大多比较含蓄，不敢说太多，但是其实你要想，其实美国人英国人他们耳朵很厉害的，因为就是大熔炉国家，他其实什么样的英语都听到过。土耳其英语、印度英语他们都能听，你首先不要胆子小，先说出来。
唐力行：你说的不错。现在世界上的趋势是World Englishes。有es在English后面。他这个趋势是什么呢？英语已经变成了一个国际语言，以前是不能接受的。所谓的Chinglish中国英文，不能接受，Indian English、Singapore English都是不能接受的。
现在都能够接受。为什么能够接受呢？因为The World is become smaller and smaller。这个地球啊变得越来越小，大家交流的机会变得越来越多，你看现在许多，包括做的united nations现在的联合国主席，那个韩国人吧，他开口的英文就不怎么样吧！
谭琳：好，让我们先休息一下，一会接着聊。
PART2
谭琳：中文巡礼，欢迎回来。今天我们为您请到了纽约大学的资深教授唐力行先生。
这里我们再给大家介绍下唐力行先生，唐力行先生是纽约大学大学英语、双语、外语教育系的三系的主任，是任了十多年。
唐力行：十五年。
谭琳： 这个可以说是我们中国人的骄傲了。在一个美国大学，而且是名牌大学，当他们母语的系主任，所以我们今天也非常有幸把你请来，和我们分享英语学习的方法啊技巧啊 。刚刚你也和我们介绍了很多比较有用的方法吗，比如说吧自己的语言环境，自身的环境换到英语当中，那还有没有其他的，你觉得比较适合中国人的方法？
唐力行：中国人学习方法呢，刚才我们讲了。一个呢，当然是要克服心理上的障碍，语音不要太强调，我们当然希望有好的语音，有好的语调，但是不一定非要强调的和美国人说的一不一样。事实上你不是从小学英语的话，你是没办法变得和本国人一样的，那是正常的。第二呢，就是说不要怕犯错，那么克服了这两方面还有一个问题，就像您刚才说的，讲来讲去，您好啊，天气怎么样啊。
谢宜：反反复复，没有进步了。
唐力行：对，那下边就是要深入，要有题目，谈题目需要有两个东西，一个是要有语言 ，要有词汇，要有表达方法。第二个部分，还得要有背景知识，那今天我们谈的是英语学习， 你们都有学习的经验，我有教学的经验，所以我们谈的很投机。
但如果我们今天要谈的是电脑研究，咱们恐怕就没什么可聊的了，为什么呢，因为我们没有这方面的专门知识，所以要提高口语， 还得要有话可谈啊。那么有话可谈就要有很多背景知识，这当中比方说，文化的背景知识 专业的背景知识，那么文化的背景知识就牵涉到美国的文化，中国的文化跟世界的文化，你要能够介绍中国文化，你要能够了解美国文化 你也要了解世界文化。因为你接触到不一定就是美国人啊吗，你要借出去全世界的人，所以口语这些一定要有，要不然你没办法。
谢宜：我觉得不要把英语纯粹的当成一种工具来看，而是要把它放在一个语境里面，文化的大范围里面来学习，我觉得表达和communication和expression，是比你单纯的去说更重要的。
唐力行：要不然我们就是坐在这里喝茶，没话可以谈。那么我们有许多中国留学生来了以后，呆了一年多，他说，我和美国同学呆在一起还是无话可谈啊？那我就是告诉他，我说，你对美国文化了解多少？我们给大家做过一个文化，我们叫做POP-Culture。流行文化的测试。中国学生来美国呆了一年，对许多最popular的美国文化竟然一无所知。
谢宜：把自己完全隔离在华人区，而不去和别人交流。
谭琳：对，您说的这个现象我自己特别有体会。其实我对美国文化，包括明星啊，当下发生的事情开始关注，真的是已经到了我在美国呆了三四年，我有一定的时间去看各种网页。看这些花边新闻的时候。因为之前学习太紧张了，我根本顾不上，学校的作业我都应付不过来，你还让我去花时间去看花边新闻，我没有时间。但是你不看那些东西的话，你和人交流起来就很难达到思想上的共鸣，因为你说的东西他不知道。
唐力行：对，我们有个同学，他现在已经做老师了，他是中文老师，他举了个例子。
他说，我跟我学生交流沟通，往往有困难，和美国学生。我说，为什么，他说，我没有共同语言。我说，英语不是共同语言嘛。他说不是这个意思，他说没有共同内容，我说你教的是初中孩子，你要了解初中孩子的兴趣啊，他们的文化啊。
他说没错，他举了个例子，美国去年最大的一个运动项目就是足球的Super Bowl。Super Bow的第二天他进教室，学生问他，问老师说Did you watch Super Bowl yesterday？ 我那学生说 What’s Super Bowl？那个学生就觉得很失望，就走了。我说吗，你看，这就是你对美国的pop culture不了解，结果就和学生之间建了一座无形的墙，就把你隔离开来了。
所以我说，这个就是一个很重要的一个文化，包括娱乐、包括歌曲、包括体育、包括政治、比方说今年是大选，我就告诉我那些中国来的学生。
我说你们一定要看这些辩论，我说这个辩论你学两个，一个学语言，这些辩论的语言，一些非常优美语言的应用。 第二，我说学美国的历史，学美国的文化，美国的政治，有些同学就看，还录下来，我说录了就要反复看。
谭琳：因为这个就是一个谈资，也可以说， 这可能是我们，尤其是从中国来的孩子特别要做的一件事情，就是如何正真的融入到美国社会。你只有对这个社会有了相应的了解，你才能够对他的文化有相应的接纳度，另外一个呢也能更好的跟人交流，同时大家也会接受你。
谢宜：但是这个也很不容易。我觉得因为在信息大爆炸的时代，你也不知道先看哪条信息，你有什么诀窍吗，你该先看哪条信息？而且对象会不同，他想聊的东西不同，有的人可能想和你聊哲学，但是你又聊不， 然后你去跟他聊pop culture。有的人呢要和你聊歌星，但是就是信息量太大，我也不知道从哪里入手？
谭琳：所以人家说健谈的人一般都是博学家。
唐力行：我觉得兴趣面要广。你说我是大学教授，但是我对体育很喜欢，什么球都看，你要跟我谈美国的职业棒球、职业足球、谈篮球 NBA 、我都能跟你谈。然后呢，我不会唱歌，但是我也喜欢听歌，所以对一些美国的现在比较流行的电视的歌唱比赛啊一些节目也会看一下。
那另外呢，因为我的工作的关系，我的同事都是美国的高等的知识分子，那我就要对美国的政治有所了解，那咱们就得要坐下来，然后就是刚才我们讲到一点，在谈话的时候有的时候笑话是政治笑话。就今天吧，我在办公室出门的时候碰到了一个同事，他说，哎呀，我感冒，我说是virus感冒吗？他说是。就跟Hillary Clinton一样的感冒。他说 我就差一点没摔下去 Hillary Clinton不是感冒以后。
谭琳：她之前查出来有脑血栓。
唐力行：对，结果摔下去了以后脑震荡，然后就出了脑淤血吗，然后我接下去就和他开了个玩笑。我说，你在家的时候，我说你在家的时候，最好头上戴一个足球比赛的helmet。 他就大笑，为什么Hillary Clinton出了医院，回到国务院的第一天，她的下属送给她两个礼物，其中一个礼物就是足球的帽盔，上面印的是美国国务院球队的徽。就意思说，您老走路小心点，别脑震荡了，所以这就是一个文化的层次，这么一谈。
谢宜：他才了解，就需要有沟通，有交流。所以就您说到现在啊，我觉得一个是心态要放开最重要的学英语还是要放开，首先不要胆小，第二个呢，心态要包容什么文化都愿意去吸收 ，我觉得最终归纳到了心态上去， 学英文。
唐力行：另外您刚才说现在信息大爆炸吗，那么多信息怎么接受呢，那我介绍你一个办法。我今天带了一个工具来，这就是我们以前的所谓的walkman，这个他当然能play CD 但是我基本上不play CD，但是他有个现在的iphone ipad都没有的东西。他有FM跟AM radio Ipod不是也有radio吗？ 但是他只有FM 他没有AM 。美国的电台AM和FM有什么区别，FM大多是音乐台，AM是新闻台，我不知道你们是搞新闻的，您知道在美国 在纽约地区，有两个滚动的新闻广播电台？
谭琳：1010 wins。
唐力行：对 1010 wins 还有个什么？
谭琳：布隆伯格是不是有个？
唐力行：报上名来。
谭琳：财经啊。
唐力行：对，财经新闻，还有一个叫CBS 、News 88、 News 88和1010 Wins这两个是24小时不断的滚动报新闻。他这个新闻就是包罗万象，他从国际到国内，从教育到经济，然后到体育到气象。CBS是半小时轮转一次吗，1010 Wins是22分钟转一次。
谭琳：我原来是经常听 尤其是周末的时候 我在家是喜欢我一起来 因为不管我听不听 我先把收音机打开 因为我可能 比如说化妆的时候吧 我也不是说花很多的心思去听 但是他总是有一个声音在我旁边，然后你就觉得好像你是生活在英语的环境里面。
因为我可能比起一般的留学生学英语更困难一些是因为，我白天去学校，晚上我都要播中文的新闻，而且我的工作环境都是中国的同事，所以我平时语言交流我用中文比较多，我只有用这样的办法，所以我1010 Wins我说经常听。
唐力行：这个新闻台还有他语言上，我们语言教学的特点。学语言呢要重复。但是你机械的重复你是没有办法学进去的，那这个新闻他就有一个好处，他每30分钟重复一次。既有重复，又有update。又有新的消息吗，所以呢，你又重复了新闻，又接受了新的新闻，然后这些语言和这些内容就在你的头脑里面。
我们说，慢慢进入你的working memory。然后呢，你到了单位，或者去了朋友家，或者什么交流，然后你这个信息不再变成一种被动的存在你的头脑里面，而是变成一种主动的。我们说是active English，你在使用它了，那不是又重复了吗？这样反复以后，这个语言就变成你的了，这个内容也变成你的了，那么电台除了我刚刚介绍的几个，还有个非常好的，就是PBS。
谢宜：公共广播电台 。
唐力行： 这个PBS是要比滚动的又要好。
中文巡礼
主 持 人：谭琳
首播时间：周六、周日 22:30pm-23:00pm
重播时间：周日、周一 7:30am-08:00am
播出频道：美国中文电视73台， 63.4数字台
节目组联系： wuzhang@sinovision.net
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