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听蔡康永谈情论爱

世界上有无数的事物、无数的人,在那无数事物、无数人当中,能令我们起床的,是太阳:而能令我们期待起床的,是恋人。                        ——蔡康永

 

“搞怪才子”蔡康永身兼多重身份:主持人、设计师、作家。他与小S主持的《康熙来了》凭借幽默、无厘头的风格受到年轻观众喜爱,火爆两岸三地;他设计的女鞋,像女生经历爱情一样, 赋予每双鞋子不同的生命力,“透过设计,将浪漫献给每一个值得宠爱的女人”;他出版的书,谈过的话题,涵盖理财、社交、文学、婚恋,即使你不能认同他的观点,却总能由衷地赞叹能他的独到与犀利。

蔡康永,在这几种身份中,他最看重的是作家,因为作家“可以自己完成作品,又不必在每个环节都遭遇妥协” 。这种畅快而自由的状态,让他陶醉,因此佳作纷至沓来。近日,他推出首部爱情疗愈小说《蔡康永爱情短信:未知的恋人》,书里还隐藏着一个辛苦恋爱的女生的故事,趁此机会,终于把这个女生的故事写出来了,也将爱情这个永恒的话题予以自己的理解与阐释。他还表示,自己“接下来要写更长的小说,所以开始把自己的生活,调整进入可以写长篇的模式”。

 

爱情是最高的道德

 

LADY:你新近出版的小说名叫《蔡康永爱情短信:未知的恋人》,如何理解“未知的恋人”?女主角出现在男友的生活里,却最终导致他前女友的不幸,你设置这样的情节想要说明的是什么?

蔡康永:女主角第一次遇到恋爱,我给她的一个考验是命运替她除掉了她的情敌,而且是用一种非常残忍的方式。她的情敌消失从理论上讲可以让她拥有一段甜美的爱情,可是万一这个情敌消失的原因和她有点关系的话,她是否会抱有强烈的罪恶感?我们的社会有的时候难免会用道德来衡量爱情,女主角在道德上被认为是犯错的。可是我认为,对于当事人来讲,爱情是最高的道德,失去爱情的人才应该排在第三位。爱情用的标准跟道德用的标准本来就不一样,我出给这个女主角的难题是她心中道德的尺度面对强烈的爱情哪一个站在比较前面的位置。她只有靠着自己亲身去感受这次恋爱所带给她的荒谬的痛苦去体验到底这个折磨值不值得。我是想说,爱情有很多种可能性。我的小说是以一种比较戏剧化的方法来呈现我所要提的这个疑问,女主角目前在小说中所做出来的行为很像是我本人会有的行为,就是当爱来临的时候,我觉得你得先去爱过一遍才会知道然后会怎么样,如果事先用理性来考虑的话,我觉得你是无法判断你到底会做出什么样的事情。所以所谓“未知的恋人”这几个字其实讲的是每个人都会有自己未知的状态,你一旦陷入爱情的时候,你会做出什么事,变成什么样的人,都会改变你接下来的人生旅程。这个未知的恋人,事实上更多的未知是指自己的,你爱了以后你会变成一个邪恶的人吗,还是变成一个超级卑鄙的人?会变成一个自私的人,还是会变成一个天使或者是一个高尚的人?我觉得那就是爱最动人的部分,就是它不能被预知,经历过后可能也不能被理解。

我喜欢性格强烈的人胜过正人君子

 

LADY:你的观点就是爱情与道德无关。我想这个观点不是你生来就有的,那么在形成的过程中是什么事情或者什么人使你产生这样的观点?

蔡康永:我天性喜欢性格强烈的人胜过正人君子。这个态度也反映在了我主持的节目里——我访问正人君子的时候常常缺乏热情,可是当我访问性格强烈的人的时候,不管他是正是邪,我都会显示高度的兴趣。我小时候读金庸小说《神雕侠侣》,看到绝情谷谷主公孙止用情花去刺小龙女——他爱的女人,胁迫她说你只要你去爱你的爱人,你就会毒性发作而死。我当时就觉得,他好感人哦,就是你爱得这么绝望然后你使出这么卑鄙下流的手段来,做出这种整个武林都会觉得你很没脸的事,只是因为你爱上了这个女人却得不到她。所以我很古怪地同情那个因为爱而变卑鄙的人,多过那个在谈着圣洁的恋爱的人。我后来就一直在问我自己说,你怎么会比较同情那些明明被社会判定是犯了邪恶错误的人?那时候我就体认到,爱情的标准和道德的标准是不相干的,只是我们很不幸地生活在一个需要道德依据的社会里面,只是沿用了道德的标准来控制爱发展的状况。到现在为止我都依然相信,爱不一定要反道德,但是爱有时候是无道德的。我觉得任何一个在初恋当中第一次体会到自己性格中间卑劣的那一面的人,可能都会感觉到非常的震撼,就是她竟然会变成这么爱吃醋的,这么心胸狭隘的、自私自利的,恨不得别人都死光的人,有些人认为爱情启发的是美好的部分,可是我认为初恋常常让人感到震撼的是他被自己吓到,就是我藏着这么多原来不认识的东西。

LADY:你有体验到这一点的时候吗?

蔡康永:我也有,就是我觉得这恐怕就是爱情很吓人的部分吧。我在小说中用了一句话说:“人类跟动植物不一样就是人类恋爱后就会变得比较好。”其实这个“好”字其实并不是说会变的比较慈祥、宽容、大公无私,这个“好”是变得比较内行的意思,在英文里面是“better”,你会变成一个比较专业的谈恋爱的。爱情是一个快速使人成长的东西,它可以把很多你生命里原来千方百计拔不出来的东西让你忽然拔出来了,所以我觉得每一个恋爱遭遇到挫折的人应该都经历过这样的事情吧,只是看你之后的反应,你会变得比较害怕这件事、畏缩不前,还是你会更加喜欢这种上瘾的感觉。

 

懂得自我修复的女性最动人

 

LADY:你这本书的女主角是一位二十岁的女孩。你有没有分析过不同年龄段比如三十岁四十岁的女性,她们在恋爱的过程中会出现什么问题?

蔡康永:有啊,说各种各样的问题都有。年龄的增加使得人生的可能性慢慢地降低,这是在爱情上变得恐慌的一个重要来源,所以为什么我在书里鼓励人们在爱情里面变得内行或者厉害是因为在青春流逝的同时你总得要换取到一些什么,你作为一个三十岁四十岁五十岁的女性,在爱情上依然有一些优势是二十岁的女生所没有的。我也相信有一些年纪比较大的女性最后有一种历练过的、豁达的、感觉是年轻的女生所不能提供出来的东西,可是那个东西到底是不是男性喜欢的东西很难说。可能男性是比较动物性的,只喜欢美眉,所以不管你是豁达、历练过还是有智慧,他都觉得不重要。

LADY:在三十岁左右的女性朋友中,你欣赏具有什么气质的女性?

蔡康永:我身边大部分美女都超过三十岁了,第一她们从来没有让我感觉到她们对自己失去信心,小S也好,志玲也好,都还是在散发强烈的电力,就是我想她们并没有把美眉们放在眼里,像是要比赛谁的魅力大。可是我相信她们同时一定也要有能力从爱情的伤痛中自我修复。如果你受伤后能够复原的话,那你可能就会变成一个让你的伴侣比较放松的谈恋爱人;如果你是一个脆弱的玻璃杯,他不小心碰一下你就碎掉,那你经历了越多可能你的玻璃就越坚固,碰几下也许会有刮痕裂痕但是不会碎掉,这些从某种程度上我认为都是优势,如果我们不是以结婚为前提来讨论的话。

爱情本来就是草率的

 

LADY:现在有一些女性到了三十多岁还没有结婚,内心感到非常焦虑,你有什么忠告吗?

蔡康永:如果很焦虑就去结婚吧,因为你在人生的每个阶段就是要将事情排出优先顺序去做,如果在这个年龄你把结婚排到了第一名,那你就只好去结,结了之后碰到什么问题你再去处理。我不认为你为婚姻焦虑的同时能够保持镇定的态度看待爱情,可能大部分的人一次只能对付一件事情,所以如果真的那么焦虑就去结吧,即便后来又会离。

LADY:这样不会显得很草率吗?

蔡康永:对啊,人生本来就很草率啊。我书中的女主角其实蛮草率的,我称她为莽撞,就是能够爱的时候就爱了,我自己也相信这件事。我不认为有“深思熟虑的爱”,不是你愿不愿意,而是没有这种东西。没有人听说过我们形容一个谈恋爱的人“老奸巨猾”,那种人比较像是做别的比较有心机的事,像一个商人而不是一个恋爱者。

LADY:那你觉得只有一见钟情才叫爱吗?

蔡康永:我也相信慢慢产生的感情,所以女主角遭遇的两个男生一个是一见钟情,第二个其实是慢慢形成的爱情,第二个男生在任何社会角度来说都是一个失败者,可是他提供了一个女主角修复伤口时最需要的东西——包容,包容她所有的任性。

 

做一个帮别人做梦的人

 

LADY:你这部小说里有个男生叫“鹿头上”,“鹿头”这个意象是如何产生的呢?

蔡康永:我小说中藏着很多植物和人的对比,不管是形容一个对恋爱已经很害怕的人把自己变成仙人掌,浑身都是刺,还是焚烧树叶来唤起对梦的回忆这样的事情,我觉得人为什么喜欢大自然是因为我们看到树的生长会得到很大的安慰,这种安慰可能来自于地球上真正的原住民是他们而不是我们,是树木而不是人类,甚至不是哺乳类动物。我认为文学的乐趣是让那些没有说过自己的心情和意见的种族说出它们心底的话,而树木是一直没有能力说出他们的心情和意见。树是非常寂寞并且被埋没它的心情的一个族类,所以我这次就想要用一个人呈现出树的状态,于是想到了鹿角,一直想为什么人类喜欢鹿头上长得那么繁茂的角,角越大就越令人感动,应该就是鹿角让我们联想到了树,它打动我们是因为它长得像一棵树,于是后来我就想象整个树枝长得都像鹿角一样。

LADY :“鹿头上”这个人从事一个很有意思的职业——帮别人做梦。怎么想起这个创意的?

蔡康永:我在学电影回来以后累积了很多想拍电影的构想,一想到什么就写下来放到抽屉里。其间想到一个人物,他的职业就是专门跑到别人家里,陪人家躺在床上,帮躺在他旁边的人梦到他想梦到的内容。我设定他是一个一直被误解的人,因为他听起来好像是一个不务正业的人,可是实际上找他的人和他提供的服务都非常的单纯,只是要抱着他,做到一场好梦而已,这个人物写了一个简单的构想后就一直没有能利用,直到写这一本小说,我给他设定了一个他自己幻想出来的世界,所以到小说结尾都没有拆穿他真实的经历到底是什么。

LADY:像“鹿头上”这个人物一样,你似乎有许多搞怪而有创意的想法。你想做的梦是什么?

蔡康永:我觉得帮其他人做梦这件事情本来就很像我,演艺圈人在做的事,像前几天我还在帮五月天的阿信做他的艺术展解说,阿信就常常在歌词里标榜梦想的热情跟乐趣,所以演艺圈的人恐怕都会认同鹿头上这个人所做的事情,就是帮助一个人做梦,逼真到让他觉得那个梦就是他的人生的话,是一个非常有价值的工作。我接下来想做的,就是帮不喜欢念书的青少年开办一个学校,这个学校最好是每一层都教一个家长认为不值得学习,可是孩子会认为很有意思的事情,比如一层教人家画漫画,一层教人家设计电动游戏,还有一层教人家做发型,可是整个学校都不要教任何数学、英文、历史这些东西。我觉得这样的学校是绝对必要的,我们现在的教育把学校变成了一个可怕的受训练的地方,而不是让孩子们享受学习的快乐的地方。学生唯有享受到学习的快乐,他才会期待去学校,要不然他其实只是期待放学而已。

LADY:人在梦里会梦到各种各样的人,而梦通常被认为代表人的潜意识。这是否代表,我们来电的类型是飘浮不定的?

蔡康永:人难免会博爱,喜欢各种迷人的人。我相信,明星们分担了不少这方面的热情,让大家在生活里可以接受比较平淡日常的爱情,明星们应该算是大家成长期用来练习的靶标吧。

 

你曾深爱的人是你的徽章

 

LADY:选择爱情方面,除了大家都能想得到的那些,比如外貌、金钱、才华,更内在的东西体现在哪些方面?

蔡康永:能够由对方身上感觉到自己存在的理由,我觉得这是最重要的爱的来源。

LADY:你是否建议一个人忘掉他曾经深爱的人?

蔡康永:不要忘掉啊,你应该要帮每一个你深爱过的人都留一个位子,不管那是一道伤口还是一道疤痕,那都是你用人生换来的徽章,不一定要炫耀给别人看,可是最后回顾自己人生的时候你会有一个你自己的小小的纪念馆,那里面有奖杯,有奖状,有可怕的洞口,有破烂的地方??这些都没有关系,因为它们是你活过的证明。我从来都不会鼓励别人忘掉这样的事情。

LADY:请你给现在正在热恋的、失恋的以及在期待未知恋人的人们一些建议吧。

蔡康永:别怕受伤,受伤才会使生命值得。

 

蔡康永妙语:

 

1、她在第一次恋爱时,选择了安全,放弃了冒险。结果,她在剩下的人生的每一天,每个清晨,每个下午,想到自己是懦夫,一个糟蹋了青春的懦夫。

2、人真的很奇妙,对方不想伤害我们时,我们常常想伤害自己;但如果对方摆明了要伤害我们,我们反而会比较珍惜自己。

3、爱情是否被高估?那大概要看这个人当时是站在人生的高处还是低谷吧。如果正好站在人生的高处,就会觉得爱情并没有那么高。而如果不巧正站在人生的低谷,大概就会希望爱情从上面伸出手来,把自己拉上去。

4、两人世界,有时像是晃一晃就有雪花飘舞的玻璃球。从外面看时,觉得完整而美丽;住在里面,觉得窒息。

5、人们当然喜欢梦见幸福美好的事,只是他们也要同时学会别醒过来才好。因为越幸福、美好的梦,醒过来就越残忍,就像越破败的房间,就越不该把灯打开??

 

LADY & 蔡康永 快问快答

LADY:你今年已经临近知天命之年,为什么喜欢把小说女主角设置成二十岁的女生?

蔡康永:因为我的粉丝大多是二十岁左右的女生啊。

LADY:生活中你喜欢什么动物?

蔡康永:我喜欢长颈鹿,我很迷恋没有道理的事情,长颈鹿的颈就是没有道理的,它一直维持那么长的脖子,除了能够吃到比较高处的树叶之外,还会使它比较容易受到攻击,我认为这种荒谬的存在都很迷人。所以我还喜欢水母,因为它很像嗑过药的生物,完全不知道自己在干什么。

LADY:你觉得自己像哪种动物?

蔡康永:我在不集中精力工作的时候是非常懒散的,像水豚。水豚很大,很像大一点的田鼠,它的特色是只会发呆,没有表情,也没有热情,也不爱吃东西,也不跟你亲密,也不昏睡,它就是两眼发直地望着前方,完全不知道在干什么,每次我看到它就觉得它好像只活在自己的世界里。

LADY:你在生活里有什么特殊的嗜好吗?

蔡康永:我阅读上有个怪习惯,就是有时候去书店买不适合自己阅读的书,就会把它放在马桶旁边来逼迫自己无法逃避地读它,比如说我从来没有读过天文学的书,我就会很发疯地买天文学书,然后回去就发现自己完全看不懂,就把它放在厕所马桶旁边,而且是唯一的一本,因为只要有别的书我就不会看它,所以我一坐下来发现自己无路可走,只能看它,十几次以后它也就被搞定了,虽然不表示你读懂,可是很高兴看完它。

 

节选自《LADY格调》2013年第1

 

更多详细内容请见《LADY格调》2013年第1




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