《生长》
文/罗楚卉
（Q=罗楚卉，A=锐先生）
Q：可以聊聊对你有影响的摄影师和作品。
A：你说是对我创作有影响的摄影师吗？我觉得对我影响的摄影师作品那太多了，我觉得在这个时代，不管是我个人或者其他的做摄影创作也都是吧，因为我们，能看到的信息太广泛了，能了解到的摄影师也是太多了，不管是看书还是通过网络。
Q：在最初的时候，有没有一个摄影师或作品，对当时的你有一种启蒙性或者冲击性作用的。
A：我还是暂时想不到。比如说喜欢偶像和明星吧，感觉我不会因为特别喜欢，就会成为他的粉丝。我一般会去比较冷静的态度。就是对于出色的人，他们的作品，我会站在一个非常欣赏的角度，但不会成为迷弟迷妹那种。然后他们的一些方法，我其实是会借鉴，无论是摄影史或是艺术史，在发展过程中一些流派，他们的艺术观和理念就会对我有影响。但也会有那么一些能够是符合自己方向的，可能会影响更多一点，比如说爱德华·韦斯顿，杰利·尤斯曼这些。这些我觉得是一个很杂乱很很融合的影响过程。
Q：在这组作品里，你是摄影抽象和隐喻性的东西比较多，不怎么去直接地去捕捉人的行为和状态，这种风格是如何形成的？
A：其实从“风格”这两个字上来说，我倒是觉得自己没有固定的风格，可能以后也不一定会形成特别的风格，特别是《生长》，这部分拍摄没有用太多复杂的技法或规划性。呈现方式也是比较简单。我觉得还是一种观点，立场和思维，这是占主要的。
Q：应该也不能用风格去统称你这组作品的调调，因为在看你在表现城市面孔和城市建筑系列，全是用抽象的表示方式去呈现。但在乡野这部分，都是很直接的去表现影像。
A：我是会充分利用摄影能给予的一种超脱于现实的视角和观点去表现，就像摄影作为你两双眼睛以外的另一双眼睛。再详细说一下就是《生长》，有我的成长经历，也有身边人的生长经历。但通过摄影这一双眼睛，能够看得更清晰，能够呈现给我们去进行思考。这对于自身来说，乡村那一部分，是我出生和童年的记忆，是往回追忆，但城市是现在的阶段，离现在比较近的成长阶段。
还有你刚刚说的面孔部分，从拍的时候，到最后呈现的时候，回到最开始那个问题，其实我有想到杉本博司的海景，他的拍摄和呈现方式，我觉得还是会有影响。也是抽像的，关于物质元素跟时间的呈现。那些留存在记忆里的，想把它换成现实，或许带有一种期望或者惋惜的情绪。反而现实的，希望远离或抽离。
Q：关于城市那组的表现，那我这么想，城市是现在很多人生活的缩影，它呈现出很多光怪陆离的变化，一个人可能很难跟上，它充满了不安定感。虽然人们都生活在一个空间，但人与人之间可能都不是一个维度的，都没有交集，如匆匆过客，看面孔那组就很有感触。
A：对，大概有两年的时间，我都通过坐地铁上下班，每趟一个多小时，这是我感受到的，看到的。其在路上我偶尔会用文字，去描述坐在我旁边的人是谁，但之后却怎么也回忆不起来，过去就跟没过去一样。
Q：这组作品还是以胶片暗房进行创作的，为什么你始终坚持用这种方式呢？
A：用胶片呢，其实有太多太多理由了，首先你拍黑白，用胶片当然是最完美的呈现方式，也跟摄影素养有关，它也是完整的摄影体系和过程，与自己的照片有更多交流接触的过程，加强这种时间感知。凝结于更多的思考和心血，最后呈现就饱含了所有的能量。
Q：这组作品还有一个特别之处，是你同学生胡悦一起完成的，在这其中也包含了你们的个人史，对于个人史的关注和重视和创造，，或许可以让作品充满更多分量，而其中你们一个代表的是乡野，一个代表的是城市，所以最初这个点子是如何诞生，又是如何进行创作，以及如何融合自我？
A：也有别人问过我，但我发现总是想不起这个最初是源于什么，我只能形容到我们中断，她来上我的课程，我把这个项目融入到课程里。最初到底是哪个点引起的，很难形容出。
其实我有张图的，这个项目不只表现我是来自乡野，其实我也包含了乡野和城市，她虽然出生和成长在城市，但她和我一样向往乡野的状态，她也去过世界各地，珠峰、西藏、冰岛…
Q：其实无所谓这个项目最开始是什么样子，很多都是来自生活经验，就是突然而然有了想法，就开始创作。听你这么一说，觉得胡悦的生活体验挺多的，稍微有点遗憾，它在这组作品里的展现有点少。
A：其实不是特别能按照片来算到底体现的多还是少，就像面孔那组，我们在课堂中一起去拍过，在我们拍过之后，我产生了新的灵感和想象，再去拍，才呈现了现在这些，所以这些照片不算我一个人的，是我们一起的。还有就像贝歇夫妇的照片，它们也并没有区分。所以说，两人甚至多人一起做的项目，而且用心去做，真正谁拍了几张都不重要，在过程中，是互相有影响有激发就是两个人共同努力的结果。
所以在现场也没有标明是谁拍的，我是觉得这一整个项目，两个人一起参与了，每一张照片都与我们离不开，虽然各有成分，但我觉得不需要做区分。因为整个项目就是我们俩个一起做的。
Q：刚刚看了那份草图和她的经历，包括她的个人情感是向往乡野，如果把她向往的部分也用影像去呈现，我觉得这组会更完整。
A：刚刚还谈到一个个人史的问题，你跟我说了很多在城市生活的感触，那关于乡野的感触，你觉得他给你带来的感受是什么？
锐：我觉得它给我的是一种自由感。无束缚感，现在也是这样的。
在我身上会有影响。
Q：你觉得这组作品表现的个人情感和内心感受多吗？
A：多吧，毕竟是源于有情感的人。可能缺什么就需要关注什么吧。物质都能够满足很多了，就往内心出发吧。
Q：时代和生活环境对你们有什么影响吗？现在好多人更关注内心的东西，对于这种现象你是如何看的？
A：处在一个平稳，和平的年代。有时候也会想，要是早生点，在一战后那个年代，在杜尚，曼雷那个年代，应该会很有意思。
Q：你是觉得这个时代不够丰富吗？
A：现在就是一个正常生活，普通家庭，日常就这样呗，现在也能看到做的很奇怪的艺术或者摄影，也不知道该怎么说，也有可能是表面上吧。平稳的时代做出来的东西会很怪异，我想还是尽量避免往那个方向走。那个时代在思想文化上都是风起云涌，社会动荡也在影响这些。其他方面也一样，因为动荡，各方面发展也是颠覆性的。但现在太安稳，我们都会往平衡，平和上去追求。我觉得比较难去出现一些超越性的东西。
Q：我们还聊到一个话题，关于界定这组作品是属于当代艺术，还是纪实，观念，其实这个问题并不重要，我想听听你是怎么看的？
A：说到当代艺术，我以前也问过一些人，我也不是特别理解到底什么是当代艺术，身边也有从事艺术工作的，得到的回答也各不一样，有人回答，是要偏向于商业的，有人说就是看不懂的，很难理解的。当代艺术给人们就是这样一个认知状态。其实这组作品呢，当代，纪实，观念，这些关键词它都有，所以真的很难去界定，也不应该去界定。它就是它，呈现在这，你看就好了。我觉得当代艺术，它的概念和理念还是比较贪婪的。什么都想囊括，都想容纳进去。关于艺术的评论，见解也很多。昨天我还跟朋友聊，人与人在相处之中，分歧产生后，最后会走入一个怎样的状态，单就说两个人吧，我们都是独立的人，有自己的出生和成长经历，有自己的态度和认识的方式，但是我们都想把自己的思想加于对方的思想上，我们会努力甚至气愤的去表达，我们不可能去妥协，如果你的思想变成了对方的思想，就是被训化了。
Q：你试图将这种个人情绪跟观看的人产生关联，在内容的选择上你有什么考虑？在展览中我看见你选取了动物、人的面孔、建筑……
A：选择都是很常见的，是我们生活周边的内容。我觉得还是比较具有普遍性的。因为每个人都会经历一个出生到成长的过程，最后再走向死亡。这个过程，我倒是希望每个观看后的人，对自己的成长和出生能有一个观察和思索。这样对于观者来说，看一个展览不会冷眼旁观的感觉，而是会与自己产生关联。
Q：就像是一种日常生活的轨迹
A：对，没错。可能每个人一生都会有不同的生活轨迹。像我上面画的那张图一样。但是经历过程中的内容元素或许会有相似。
Q：那么，有这样一种疑惑，有时候个人的情绪主张即便很明显，但在照片上墙后，可能会显得有些无力，这种原先被自己看的很重的力会不会无法被观者所感触到？
A：我觉得你的能量能否传递出去，取决于两方面吧。一方面源于自己的能力，你的power到底有没有那么强大。然后还一方面就是对方的接受能力。如果他的欣赏能力没有那么足够的话，可能也是容纳不了的。这样就是彼此能量不匹配了。作为自己来说，还是希望自己的照片能够体现自己的能量，然后传递出去。想起之前在平遥的展，前期还是比较期待，到了后期就不太想让一些人去看，像周末就有很多游客都是去闲逛的，可能对他们没有太大的意义。不过现在来说，心境也变化了，东西做出来了，就放在这里让大家去看，也不用管对方是什么人，你也左右不了。
Q：在选择动物这一物象上，为什么城市选择的是熊，乡野选择的是羊，是任意选择的还是来源于观看经验？
A：摄影，你也懂，它可以是有计划性的，但是摄影也可以给你很多惊喜，这个惊喜缘于意外。在摄影史发展上，意外也是非常重要的因素。像那只羊，我并没有计划，虽然我有想过要拍，但是碰到了就是碰到了。它是一只走失的羊，我在田间逛，就这么神奇来了一只羊，它咩咩了几声，我也咩咩几声，在我面前转了一圈，算是交流。然后又咩咩几声，钻到玉米地里去了，我觉得这种状态挺自由自在的。
但是熊呢，是我俩去拍的，用的大画幅，拍的时候需要等，因为大画幅相机，越是等待，就越是感受到了熊的生活状态。印象很深刻，人们来观赏熊，会投食。会逗它，其实熊是很凶猛的动物，但是它为了得到食物，它会前腿站起来作揖。
这个画面印象让我很深刻，原本属于自然的熊，到了城市经过我们的驯化，它适应了环境。包括我们很多人一样，近几十年，城市化的发展，人们从乡野来到城市，要适应工作和生活环境，也是这样一种状态吧。
Q：那个羊的交流很有意思，环境改变人也改变了动物。你自己不仅拍摄了乡野，也拍摄了城市，会有自我冲突吗？
A：其实不会冲突，因为是不同的阶段，不同的经历。
Q：还有最后这部分 “双胞胎石雕”和“双胞胎岩石”。石头可以雕琢成任何东西，即可以是自然生长而成，也可以人为去变化它，还是因为想在雕塑和石头之间去表现些别的什么？
A：最后这组照片，我看到的是关于文化上的东西。它们本质上都是岩石，但到了城市，人们会去改造它，把它做成雕塑。但同样的岩石在乡野，它受自然的雕琢，受风受水受雨的影响。共同的本质没有变，但环境不同，造成它们最后的样子，呈现会有差别。
...
在布置展览时，锐先生叫我一起去帮忙布展。在此之前并不知道他拍摄了什么内容，只见了《生长》与《女人》的海报。
《生长》的海报是黑白色调的一片巨大海洋球，这立马就吸引了我。到了现场，他和摄影师赵静正在布置，在照片周边贴上了红色和蓝色胶带，两种颜色分别代表着乡野和城市。黑白的照片在这一点彩色胶带的布置下把整体的叙事性搭建了起来。《生长》这部分是师生俩人合作的项目，以个人史出发，从成长的源头去追溯过去的经历。锐先生的童年时期在乡野成长，长大之后在城市生活。胡悦在城市中出生，成长，乡野是她向往的一部分，亲近自然是人们的天性。这两种环境状态共同塑造了他们，在这组作品里，他们也往回看，用摄影去思考过去。惯用胶片的拍摄，在黑白的灰度中去把现实的不真实感呈现下来。在他的作品中，很难用具象去形容，抽象的表达占大多数，这也直指《生长》的命题，努力的要把记忆里的重现出来，而此时此刻的却并不想真实让它存在，甚至有想要抽离的氛围。
锐先生是一个充满想象的人，作品并不会一目了然，在其中，你可以想象很多。希望观者可以在这组作品中感受到乡野和城市的力量，这两种力量在对抗，一种是你向往的，一种是你想要摆脱的。无论归属于哪一方，它们都在构建一个完整的你。
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