【访谈嘉宾】梁勇，石家庄市委、市政府决策咨询委员会副主任、石家庄市社会科学院研究员，省政府参事室特约研究员。
石家庄雾霾三大成因
凤凰城市：2013年以来，全国空气质量最差的10个城市中，石家庄多次位居全国空气质量最差位置。多年来石家庄的变化有目共睹，经济提速发展，城市形象大幅改观，已然成为现代化大都市。但伴随而来的就是城市环境的恶化。你觉得这种雾霾的形成与城市发展是否有必然的联系？
梁勇：这个原因是多方面的。首先一个不可否认的因素是地理原因。石家庄西北部是太行山，其他三面是平原，这样的地理位置形成了焚风效应，空气从高处往下沉的时候，温度会上升。所以冷空气来的时候，别的城市都下雨、下雪，但石家庄总是赶不上。冬天从太行山下吹来西北风，一下沉温度升高了不下雨，温度升高了以后，对空气中的脏东西的容量就提升了，所以就不容易扩散，这个对太行山东麓的好多城市都有影响。
第二个重要原因就是产业结构。石家庄的产业机构以重工业为主，改革开放以来，经济大发展，建材、钢铁、医药等主要支柱型产业都是污染比较重的产业，以前主要为了城市发展，环境意识也不够，污染源多，对产业的转型升级也不重视。尤其是冬天，城市取暖主要靠燃煤，这个对环境的破坏也非常大。
还有一个原因，我觉得和“三年大变样”也有关系。石家庄搞“三年大变样”，给城市带来了新的面貌。对于城市发展来说是好事，但在陆续地改造城中村的过程中，把整个城市变成了大工地，泛滥的房地产开发，让整个城市总是尘土飞扬，也加重了环境的恶化。
企业应承担更多责任
凤凰城市：石家庄目前对于环境的重视程度应该是非常高的，具体来说，在您看来，现在整个城市的雾霾治理成效如何？
梁勇：可以说现在石家庄的人们将环境意识提到了一个非常高的位置。政府对这个事的力度是很大的。最近几年一直都在进行产业机构调整，最近又炸掉了一批污染型的企业，大都是水泥企业，效益都特别好，但是污染都太重了。
现在石家庄的老百姓对于环境非常重视，环保理念非常畅行。但老实说，现在政府对于环保是喊得响，投入的并不多。政府本身对于环保的投入大部分用在公共设施上，比如修河道、种树，其实对于产业本身的治理，其社会责任不该在政府，而应该在企业，政府需要有一定的政策，比如治理污染，解决工业发展过程中的这种降低粉尘等。
此外就是将市内过去的一堆污染型的大企业外迁出去，逐步的产业外移，现在包括焦化厂、煤化工，再是钢铁厂，还有化肥厂都迁走了。
凤凰城市：但市内还是有一些大型企业没有迁出去，当地百姓对此的意见也非常大。
梁勇：对，现在还有钢铁厂，第一座热电厂，焦化厂，华北制药这些大企业现在还在市区。政府现在这几年加大力度，也在逐步将主要产业外迁。主要是因为它们占地非常大，而且成本和投资也非常的庞大，需要一定的周期来做这件事。可以说这是一个长期的过程。其实对于企业来说，在还没有外迁的时候更多的应该思考如何通过产业本身的升级提升环保的能力。
凤凰城市：据您了解，现在石家庄的企业对于环保和效益取舍是怎样的？
梁勇：可以说大部分还没有真正意识到自身的这种社会责任和转型的思路，但现在强大的社会舆论，政府的严格措施，也倒逼他们增强这种意识，这是好的趋势。我接触过的一个企业就是这样，原本是做钢铁、化工，也生产阿司匹林，这都是污染型的产业。最近几年，对于钢铁行业在不断升级，讲究环境优美，降低粉尘等，医药等都不做了。现在又开始搞旅游综合体，开始转向绿色产业。
应重视公共行政标准化
凤凰城市：在您看来，当下应该如何加速缩短这一过程？
梁勇：现在河北的环境治理可以说大部分都还关注在战略层面，比如调整产业结构，水泥污染大，就关水泥厂，这种见效会很快。
但这是治标不治本，现在还应该格外重视的是解决工具层面，精细化管理，就是实行公共行政标准化。在公共行政过程中，政府的官员应该按照ISO标准管理。我在2006年的时候就跟河北省建设厅，搞了一个公共行政标准化的模式，首先是ISO9000标准，就是政府提供的公共服务要讲质量，按照国际标准来规范我们的公共行政。
应用在环境治理上，国际上有标准叫做ISO14000环境管理标准，如果政府机构，都按照这种国际标准来规范的话，中国的文明程度要比现在高得多。所以现在对政府来说，除了重视战略层面意外，还应该多研究多重视战术层面，就是精细化管理，这可能是一个重要的途径。
凤凰城市：以2005年首钢搬迁为标志，北京拉开了产业转移至河北的序幕。尤其是2008年奥运后，这种产业转移给河北的经济发展带来了新动力，但同时也带来了污染的可能性。河北因雾霾广受诟病应该也正是在那之后。在您看来，这种产业转移，对河北来说，对承接的产业是否有选择的余地？
梁勇：原则上是可以选择的。河北像承德、秦皇岛这些旅游城市对于产业的选择更为挑剔，尽量选择高新技术、零排放，少污染的产业。
石家庄现在正定新区在发展过程当中也一再地强调要搞一个绿色新区，降低碳排放之类的，在引入绿色生态。
但相对于大部分地区来说其实是很难选择，是一个很纠结的事。往往为了发展，增加GDP，为了工业振兴，很多县里边对这个事不太在乎，污染就污染，只要来我这能发展，有税收就行。
所以我说除了战略层面的限制外，有些东西我们实现过程当中，还是要从技术层面解决，降低排放问题，实现循环经济，全面整合社会各种资源，我觉得这个可能是一个比较有意义的方
梁勇：河北环境治理重战略缺解决工具
【访谈嘉宾】梁勇，石家庄市委、市政府决策咨询委员会副主任、石家庄市社会科学院研究员，省政府参事室特约研究员。
石家庄雾霾三大成因
凤凰城市：2013年以来，全国空气质量最差的10个城市中，石家庄多次位居全国空气质量最差位置。多年来石家庄的变化有目共睹，经济提速发展，城市形象大幅改观，已然成为现代化大都市。但伴随而来的就是城市环境的恶化。你觉得这种雾霾的形成与城市发展是否有必然的联系？
梁勇：这个原因是多方面的。首先一个不可否认的因素是地理原因。石家庄西北部是太行山，其他三面是平原，这样的地理位置形成了焚风效应，空气从高处往下沉的时候，温度会上升。所以冷空气来的时候，别的城市都下雨、下雪，但石家庄总是赶不上。冬天从太行山下吹来西北风，一下沉温度升高了不下雨，温度升高了以后，对空气中的脏东西的容量就提升了，所以就不容易扩散，这个对太行山东麓的好多城市都有影响。
第二个重要原因就是产业结构。石家庄的产业机构以重工业为主，改革开放以来，经济大发展，建材、钢铁、医药等主要支柱型产业都是污染比较重的产业，以前主要为了城市发展，环境意识也不够，污染源多，对产业的转型升级也不重视。尤其是冬天，城市取暖主要靠燃煤，这个对环境的破坏也非常大。
还有一个原因，我觉得和“三年大变样”也有关系。石家庄搞“三年大变样”，给城市带来了新的面貌。对于城市发展来说是好事，但在陆续地改造城中村的过程中，把整个城市变成了大工地，泛滥的房地产开发，让整个城市总是尘土飞扬，也加重了环境的恶化。
企业应承担更多责任
凤凰城市：石家庄目前对于环境的重视程度应该是非常高的，具体来说，在您看来，现在整个城市的雾霾治理成效如何？
梁勇：可以说现在石家庄的人们将环境意识提到了一个非常高的位置。政府对这个事的力度是很大的。最近几年一直都在进行产业机构调整，最近又炸掉了一批污染型的企业，大都是水泥企业，效益都特别好，但是污染都太重了。
现在石家庄的老百姓对于环境非常重视，环保理念非常畅行。但老实说，现在政府对于环保是喊得响，投入的并不多。政府本身对于环保的投入大部分用在公共设施上，比如修河道、种树，其实对于产业本身的治理，其社会责任不该在政府，而应该在企业，政府需要有一定的政策，比如治理污染，解决工业发展过程中的这种降低粉尘等。
此外就是将市内过去的一堆污染型的大企业外迁出去，逐步的产业外移，现在包括焦化厂、煤化工，再是钢铁厂，还有化肥厂都迁走了。
凤凰城市：但市内还是有一些大型企业没有迁出去，当地百姓对此的意见也非常大。
梁勇：对，现在还有钢铁厂，第一座热电厂，焦化厂，华北制药这些大企业现在还在市区。政府现在这几年加大力度，也在逐步将主要产业外迁。主要是因为它们占地非常大，而且成本和投资也非常的庞大，需要一定的周期来做这件事。可以说这是一个长期的过程。其实对于企业来说，在还没有外迁的时候更多的应该思考如何通过产业本身的升级提升环保的能力。
凤凰城市：据您了解，现在石家庄的企业对于环保和效益取舍是怎样的？
梁勇：可以说大部分还没有真正意识到自身的这种社会责任和转型的思路，但现在强大的社会舆论，政府的严格措施，也倒逼他们增强这种意识，这是好的趋势。我接触过的一个企业就是这样，原本是做钢铁、化工，也生产阿司匹林，这都是污染型的产业。最近几年，对于钢铁行业在不断升级，讲究环境优美，降低粉尘等，医药等都不做了。现在又开始搞旅游综合体，开始转向绿色产业。
应重视公共行政标准化
凤凰城市：在您看来，当下应该如何加速缩短这一过程？
梁勇：现在河北的环境治理可以说大部分都还关注在战略层面，比如调整产业结构，水泥污染大，就关水泥厂，这种见效会很快。
但这是治标不治本，现在还应该格外重视的是解决工具层面，精细化管理，就是实行公共行政标准化。在公共行政过程中，政府的官员应该按照ISO标准管理。我在2006年的时候就跟河北省建设厅，搞了一个公共行政标准化的模式，首先是ISO9000标准，就是政府提供的公共服务要讲质量，按照国际标准来规范我们的公共行政。
应用在环境治理上，国际上有标准叫做ISO14000环境管理标准，如果政府机构，都按照这种国际标准来规范的话，中国的文明程度要比现在高得多。所以现在对政府来说，除了重视战略层面意外，还应该多研究多重视战术层面，就是精细化管理，这可能是一个重要的途径。
凤凰城市：以2005年首钢搬迁为标志，北京拉开了产业转移至河北的序幕。尤其是2008年奥运后，这种产业转移给河北的经济发展带来了新动力，但同时也带来了污染的可能性。河北因雾霾广受诟病应该也正是在那之后。在您看来，这种产业转移，对河北来说，对承接的产业是否有选择的余地？
梁勇：原则上是可以选择的。河北像承德、秦皇岛这些旅游城市对于产业的选择更为挑剔，尽量选择高新技术、零排放，少污染的产业。
石家庄现在正定新区在发展过程当中也一再地强调要搞一个绿色新区，降低碳排放之类的，在引入绿色生态。
但相对于大部分地区来说其实是很难选择，是一个很纠结的事。往往为了发展，增加GDP，为了工业振兴，很多县里边对这个事不太在乎，污染就污染，只要来我这能发展，有税收就行。
所以我说除了战略层面的限制外，有些东西我们实现过程当中，还是要从技术层面解决，降低排放问题，实现循环经济，全面整合社会各种资源，我觉得这个可能是一个比较有意义的方
