[编者按]“万卷文化论坛”第二期日前在北京举行，这次我们有幸邀请到身居武汉的著名畅销书作家成君忆先生和古体诗诗人、国学专学王子居先生，就唐诗宋词、国学以及中国古代传统文化思想对现代企业管理的影响展开对话和探讨。特别感谢成君忆先生百忙之中抽空来京赏光“万卷文化论坛”，因此，第二期“万卷文化论坛”没有以QQ的方式在网上进行，而是面对面的对话。对话交锋激烈、内容丰富、观点新颖、视野独特、亮点频现，我们将分段整理，陆续在媒体刊发，以飨读者。
王子居：您最早就是做那个《水煮三国》吧？
成君忆：是！
王子居：那您现在觉得中国的古代思想和现代的管理契合点主要是在哪儿？
成君忆：您说的契合点是什么意思呢？
王子居：就是说中国古代的传统优秀思想和现代管理结合的最佳最有效最高效的途径在哪？
成君忆：呃，是这样。中国古代思想这个概念呐，是一个伪命题，它是并不存在的。因为古人已经走了，他们的思想不可能留下来，他们留下来的仅仅只是文字而已。那现在也就是说我们在读文字的时候，我们能不能让他们的思想重现呢？答案是：未必的，因为我们有自己的价值观，我们带着我们自己的价值观在读古人的学问，读古人的言论，一些经典的书籍，那最后我们能得到什么呢？我们没有读懂古人，我们读懂的都是自己，这是一个事实。从这个意义上来讲，国学也是一个伪命题。在中国这个时代，事实上是没有国学这个概念的。既然有那么多的人在谈论国学，但是每个人说出的都是他自己。比方说，那么多的人在说孔子，他们说出了孔子吗？我也认为不是，每个人说出的都是他们自己，这就形成了那么多的人来解读孔子，解读的内容千差万别。而事实上，能不能让孔子还原？真正的出现一个所谓的孔子的思想呢？除非有第二个孔子。要理解孔子的前提是你必须是孔子，否则就是王子居版的孔子，这也就是贴上了现代标签的孔子，其实这与孔子并没有关系。所以说我们这个年代没有真正意义上的国学。
王子居：我觉得我们不要历史虚无主义，我认为中国古代思想是实实在在的，不管我们承不承认它，它就在那里，就好像山里那朵花，我们进山时看见了，它在，我们不进山时看不见它了，它还在，而且我们看不见的时候，还有其他人会看见。我们不能说其它人都看见的东西是不存在的。
文字本身就是思想，因为我们的思想本就是由文字组成并由文字表达的。古人为什么要立德立功立言？就是因为文字能承载思想，传承思想，所以如果说古人仅留下了文字，那就将文字与思想强行切割开了，事实上文字就是思想。比如文字这样留下：我痛恨这个社会，我爱这个国家，感情是截然不同的，谁能说这仅仅是文字呢？又比如我依然爱你，我痛恨你到了极点，这两句话中文字依然表达了截然不同的感情。文字为什么不能让思想重现呢？它完全可以。
又比如两千年前孔子说：今天我们吃的这只鸡，味道很好。和我们今天说：这道菜很好吃，有什么区别呢？难道我们通过文字不能理解孔子的心情吗？理解有所偏差是存在的，但不能说它就是一个伪命题，因为它是实实在在存在的，在被很多人所思考所运用的，如果我们把问题当成伪命题，那就没有任何问题了。如果中国古代思想是伪命题，国学是伪命题，那其它的问题是不是也都是伪命题呢？都是伪命题我们就没有问题了，也就没有什么可谈的了。
我觉得国学也不会是一个伪命题，当一个问题很多人都在讲的时候，它就客观存在了，
我也不觉得我们学国学只会学到自己，如果我们学到的都是自己的话，那我们就不用学习了，我们只要向自己学习就行了，事实上从我们学说话开始，我们就是在学别人，一直在学别人，只不过学到的不完全一样罢了。
如果说我们读到的全是古人，那显然是不可能的，因为我们有自我意识，但如果说我们读到的全是自己，那也不对，我们的思想不可能完全不受外在因素的影响，他人的言行和思想不可能不影响改变我们的思想，如果各种书籍中的思想对我们毫无作用，那我们的学习、交流还有什么意义呢？显然，书籍影响了我们，我们所谓的自己本来就是由别人的思想塑造而成的。从小时候的父母诸亲，小学有老师，长大了我们自己选择的课外读物，这些都塑造了我们的自我，我们不可能不被外界的思想言行所影响和塑造，所以当我们读孔子时不可能只读到自己而读不到孔子。
我们这个时代有没有真正的国学？我相信是有的，真正的国学并不是要跟孔子一模一样，因为世界上只有一个孔子，世界上不存在两片完全一样的叶子，但世界上所有的杨树叶子和槐树叶子我们一眼就能分别出来，世界上所的杨树叶子都是杨树叶子而不是槐树叶子，我们不能因一个角度的不同就否定其它角度的相同。所以我们跟孔子不完全一样，但我们都可以解读国学，有高明的有不高明的都是杨树叶子。另外孔子并不是国学，讲国学并不就是拿起孔子的书来，去把自己变成孔子。国学是一个国家的学问，属于每一个人，不能简单的同孔子几个有限的人划上等号。
我觉得我们不必要还原孔子，再出现一个孔子的思想，因为我们每个人都有一定的思想跟孔子是相通的，比如孔子说孝，难道我们大多数人不讲究孝吗？在孝这一点上，我们大数人是相通的，不必还原孔子就有孝，不必还原孔子就有仁，有义，这才是真正的国学，孔子的学说一定是跟我们大家相通的，否则就算不上国学，我们发扬国学应该做的是找到这些与我们心灵相通的好的东西来发扬光大，而不是去还原孔子，我们每个人身上都有孔子的一部分。就此而言，我觉得国学就在我们身边，就在我们心里，孔子说，十室之邑，必有忠信，有忠信就是有国学，何必非要去还原孔子呢？我们讲孔子的意义只是因为我们所具有的修养和文化比孔子远远不足，要从孔子那里多学一点而矣。
成先生说我们这个时代没有真正意义上的国学，是说我们现在的国学都是每个人自己嫁接出来的国学，其实并没有摸到国学的边儿，没有明白真正的国学，是吧？
成君忆：摸到国学的边儿，首要一个前提是自己的修养要足够，我们从独善其身开始进入到那条路径，然后进入到那样的一个世界。一旦到了这个境界，无论贴不贴上国学的标签，都不重要。举一个例子说，一个穿西装的孔子，他还是孔子，一个穿唐装的现代人，他还是现代人，所以贴不贴国学这个标签并不重要。很多年以前，有一个概念说，日本人比中国人更了解中国文化。因为关于“三国”的一些产品他们做的比我们要好，他们做动漫，做游戏，而我说他们是一群穿着中国古装的日本人，所以说贴不贴标签并不重要，重要的是我们理解的国学到底是什么？
王子居：独善其身其实是最难的，我们看到很多兼济天下的人，却很少看到独善其身的人。孔子也被人诟病，比如他去见南子，连学生子路都看不惯。我们要从独善其身进入那条路径，我以为只是一种理想，而且我个人觉得这本来是孔子的一句牢骚，可能成先生会把它运用得很好，但大数人会把它的意思用错，将自己与其他人和社会割裂开来。独善其身应当算是众多路径中的一条，它不是唯一的。独善其身是国学众多结果中的一颗，不能用它辐射全部。最关键的是我们是把它视为开始还是视为结果，究竟是国学能让我们独善其身呢？还是独善其身能让我们学到真正的国学？我觉得这个因果关系一定要搞清楚，一旦因果倒置，我们就变成了缘木求鱼，或者说南辕北辙。比如孔子，他是要兼济天下的，不能兼济天下只好独善其身，而且独善其身前面有一个穷字，可见独善其身是不得已而为之的事情。老子提出了有为和无为，所以国学也就在某种角度分成了两条路径，独善其身是无为的路径，至于我们芸芸众生，谁能做到无为呢？何况老子讲究和其光同其尘，它的无为其实是排除独善其身的。独善其身是因为周围的人都不好，所以只有自己好，它是建立在假定这个世界很不好的基础上的，而国学应该是国人之学，它不能也不应至清无鱼。
我觉得精通国学不要有一条固定的路径，而要有多条路径，诸子百家都属国学，不可能有统一的路径，我们每个人都要选择最适合自己的路径，甚至一个人可以选几条路径，如果说有一个理念可以概括百家共同的东西，我觉得那就是追求进步和自我提升，也就是易经里讲的自强不息，正是有了这个理念和欲望，才会产生百家的思想。
独善其身是一种人生目标，要独善其身我们才会学习国学，否则难以做到独善其身，但国学并不是让我们独善其身的，国学并不是单讲独善其身的学问，独善其身是国学诸多果实中的一颗，独善其身可以是目标、过程、结果，也可以是路径，但它不是一条不可缺的路径。比如道家是国学，它讲究和光同尘，不认可独善其身，法家是国学，他讲究奉公无私，不认可独善其身，独善其身只是在一种特定情况下的行为。
所以我觉得或许可以把这个独字去掉，也把前面那个穷字去掉，善其身也许会更好一些。
[成君忆简介] 成君忆，著名畅销书作家、管理学专家。中国管理文学的开创者。曾经参与创办亚太人力资源研究协会和亚太人力资源网，并担任副秘书长。被成为管理学界的文学派和文化学派。主要作品有：《水煮三国》《孙悟空是个好员工》《渔夫与管理学》《像园丁那样管理》《管理三国志》《千里走三国》《爱情经济学》《世界上最珍贵的宝藏》《洗澡——危机时代的组织变革》等。
[王子居简介]王子居，国学专家、当代著名古体诗诗人及诗评人。他十岁左右始写古诗，十六岁时开始研读诸子百家、易经等国学，十八岁学习经贸、管理学、市场营销等学科，干过多种工作。著有《那情那人那诗》《发现唐诗之美》《职业三字经》等。
联系客服
