宵夜：有故事的夜，中国深夜食堂
本文节选自 看理想 [圆桌派] II 第16集
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李小牧：日本人去深夜食堂，就是和老板沟通的
窦文涛：现在中国把日本的《深夜食堂》搬到中国来了。当然就是说前一阵也是你的朋友，劝你戒烟成功的导师，黄磊老师，来了把《深夜食堂》，所以咱们今天就不谈这个了。（笑）
陈晓卿：我只能说好话。
窦文涛：倒不是说这个《深夜食堂》怎么样，但是确实日本的《深夜食堂》，为什么在中国有一批那么固定的粉丝，你说大家对其中什么情调特别唏嘘不己。
蒋方舟：虽然是你（陈晓卿）朋友，我还是要骂两句。我觉得中国的《深夜食堂》，把日本的原样照搬过来，就很奇怪。
包括说那个男主角有一个疤的，然后黄磊老师他也有一个疤，他一擦汗都快把那个疤擦掉了，就很奇怪。
我觉得为什么大家喜欢看《深夜食堂》，就是每个人其实都觉得自己是特殊的，他在一个个这样特殊的故事里，觉得自己也有特殊的可能性。
就是比如说我也失恋过，但是当我放在一个独特的空间里，比如说《深夜食堂》，我的失恋好像就有了格外的美感。我自己觉得为什么人们喜欢《深夜食堂》，就是喜欢这种空间感，所造成的戏剧性吧。
其实你说，在家吃泡面，才是失恋的常态嘛，你不一定要到一个很戏剧感的地方。
李小牧：社会环境不一样，吃的方面，中国和日本的社会背景也不一样，他们喜欢小的居酒屋或者小的食堂，他是跟那个老板去沟通的。
你要把它搬到中国来，你不要说老板见不到，你连厨师都见不到，你在日本他既是老板也是厨师，你下次来他知道你什么口味。
你不是每天来，但你来到这里我就要吃他的，我要什么味道，这老板就会知道。
所以日本的所有的餐厅几乎是没有包房，几乎是都是小的，这样它人性化，可以沟通。你今天进的什么好食材，他大概知道你是做鱼的，做牛肉的，或者哪怕是做猪肉的店也有，拉面馆也是，都是一个小的那个吧台。
窦文涛：你看那个吧台，日本是不是习惯，不认识的人你们俩在那儿吃，但你们聊天我也看着，我也听着，我也甚至插话参与。
李小牧：完全可以，我们同类的人才来同一个店。
窦文涛：晓卿你觉得中国人是这样吗？
陈晓卿：我觉得中国人是圈子，就是自己混自己的圈子。就会很难听（别人的谈话），或者你可以旁听，有时候自己会笑，但是不会参与。
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陈晓卿：广州套路深，不如回长春
窦文涛：我说真是中国、日本（的宵夜）太不一样了，我想什么起我有一个记忆，就是广州的干炒牛河。
当年我在广东电台，广东电台那个后门，中国有烟火气，它不是像日本那么凄清，凄凉，它是热火朝天。
我记得我跟我们西安的一哥们儿，我们俩每天晚上吃干炒牛河，当时我年轻的时候体重168斤，就是每天晚上都去吃。
十二点以后去，你知道就把广州人吓傻了，没见过我们这个北方汉子。
我们俩人就是八盘干炒牛河，一人四盘，而且吃干炒牛河主要在于他那家的那个蒜蓉辣椒酱，还浸点切碎了的，辣椒的那个粒，就主要是我们一碟一碟的倒好几碟啊，广州人吃不了辣的。
然后俩人就是啤酒，俩大肚汉，这都脱光膀子了，俩大肚子就这么吃，最后我们俩就有名了。无敌双杰，干炒牛河。你看，那是我记忆中就中国这种夜宵的这个气氛。
陈晓卿：对，但是中国可以说四十年前北方，黄河以北几乎是没有夜宵的，那个夜宵真是从广州过来的。因为它天热，他家里住不了又没有空调。
窦文涛：真的吗？
陈晓卿：是的，都要在街边上吃点东西。而且它的宵夜的种类要多得多，各种各样的，你说干炒牛河这是一种，各种粥是另外一种，打边炉又是一种，打冷还是一种。
窦文涛：你最喜欢哪种？
陈晓卿：我都喜欢，我都特别喜欢。一到广东那真是宵夜的天堂，每次去了都是流连忘返。
但是，也有人就不习惯。比如说王小山，他就不喜欢，他以前在广州工作，就是这个吃的他不习惯。
专栏作家 王小山
他觉得“广州套路深，不如回长春”。因为他习惯的是北方人的那种，就是“喝点？喝！弄点？弄！”就特别简单，就是烧烤串。
而且（北方人）经常发生争执，就是要弄清楚一个问题：“你瞅啥？”
广州套路深，不如回长春
3 /
陈晓卿：为什么我的嘴里常含口水？因为我对这土地爱得深沉
窦文涛：小牧，中国宵夜摊上的调调，你觉着跟日本感受到的不一样在哪儿？
李小牧：日本它也有街边上吃的东西，推一个小车。但是他主要是喝酒，喝酒他也比较安静，不会像中国人那么吵，就是他是可能在思考什么，可能在反省什么，可能给谁……
蒋方舟：就是单纯的不愿意回家而已吧？就是单纯的不愿意见老婆。
李小牧：因为在日本，如果你星期一到星期五你早回家了，老婆会觉得你没有朋友，没有同僚。
窦文涛：这个倒也不光是日本，我看过有一个研究，它研究纽约的宵夜史，原来小酒馆、小饭馆，是办公室到家的第三空间，这研究还说夜里半夜十二点之后，出来小饭馆吃饭的人，基本上有一种loser（失意者）的感觉。但是，好像我们对于loser有无限的共鸣，这是不是你说在宵夜的调调？
陈晓卿：是。
蒋方舟：我原来看过一个中国的调查，说中国人最爱吃宵夜的人的收入分层，差不多是六千块到九千块月收入的人，最喜欢吃宵夜。我后来想其实也有道理，你想低于这个六千块他可能。
窦文涛：就在家吃泡面了。
蒋方舟：对，他就是为了果腹嘛。
陈晓卿：我跟你说这真跟地域人格有关。
蒋方舟：不是吗？
窦文涛：怎么说？
陈晓卿：你这个调查可能对北京上海有效，你对热爱宵夜的人比如说成都、长沙、合肥，这些地方的人，他不管收入多少，都爱吃宵夜。
陈晓卿：成都玉林，那每个店都是满满的人。最绝的时候是汶川地震时，我去拍纪录片，我在成都盯着。
那时我来了一个朋友，他说“你能带我去吃点东西吗，我太害怕了，我老觉得这个地在晃”。我说这可能不太合适，现在举国悲痛的时候，你要去吃宵夜，这个显然不太……就是政治不正确嘛。他说“可是我太害怕”。
我说这样吧，我去你酒店看你，我陪着你，（他是）男的。我就打个车去了，这是地震后，我第一次从郊区到市中心，到了人民公园门口，那个路上全是成都人民（在吃宵夜），老妈蹄花，就像什么事情都没发生，他们太热爱生活了。
窦文涛：这个都让我想起沈宏非评价晓卿的一句话：为什么我的嘴里常含口水？因为我对这土地爱得深沉。
你说大家去干什么去了？不光是吃吧，它肯定我觉得是不是有一些精神上、情感上的东西，为什么后半夜跑到一个陌生人的那么个地。
李小牧：我讲讲日本的情况是，一般的，如果是白领蓝领，他因为他第二天要上班。他不可能十二点以后还在那儿，一般是十二点前搭电车回去，日本最喜欢下半夜来的，干一种职业的就是媒体人。
不管是电视台或者是杂志、报纸的，因为他上午可以睡觉，他没有要打卡制度，所以晚上他把稿交完以后，来到歌舞伎町。
李小牧：我的深夜食堂故事
4 /
窦文涛：我的“冲冠一吐”
窦文涛：你知道我在我们同学中最有名的一个故事，就是“冲冠一吐”。
当时我们武大新闻系在中央电视台实习，那时候实习生没什么油水，吃不着什么。有一次，我们参加一个全聚德烤鸭的新闻发布会，完了之后呢就送你一只烤鸭，但是没有调料的，也没有酱，要你回家自己料理。
那时候我们几个同学，我就提溜着一只白的烤鸭，什么酱都没有，就（干）吃，然后喝二锅头。我们那个时候住在一个小学教室里，几个人，一人一个行军床。
他们就说最后是怎么伺候我的，看我躺在这儿（吐），像喷泉呐，哗一下子，然后，原路线啪到脸上。那是我“冲天一吐”，全是那个油啊。
我觉得那个北京烤鸭，白的北京烤鸭你真没吃过，从胃到嗓子眼……
蒋方舟：是有皮不是那种烤鸭？
陈晓卿：它不挂糖色，就是外头不抹腻子。
窦文涛：白的，它是让你回家，你家里有厨房你再料理吧，我们都是学生，就那么横吃。我跟你说吃完了之后我的感觉就是，整个食管刷了一道油，这个通的，哗一下，那个顺畅，我就觉得甚至于那个吐的东西，都没进鼻子就这样吼一下。我的天。
李小牧：再回到你脸上。
陈晓卿：你这个还没事，它不影响别人，基本上是在自己家里，就小学教室也是自己家。
窦文涛：自己全吃了嘛。
陈晓卿：上海有一个我特别喜欢的作家叫小宝，宝爷。宝爷经常跟沈宏非老师一起喝酒，但是宝爷的酒量就特别一般，有一次宝爷就坐沈爷叫了出租车送他回去，他就吐了。
沈老师就跟出租车司机讲说，麻烦您开稳一点。好不容易把小宝老师送到家了，沈老师就多拿了两百块钱说，这是给您洗车的。
那个司机下来，就是上海的司机非常职业的，戴着白手套，说：先生您讲我开得稳不稳？那个沈老师说非常稳，非常稳。你讲我开得稳不稳？非常稳，非常稳。结果那司机嘭就吐了，（他）就能忍了一路。
窦文涛：你说这个，我联想起，什么叫深夜食堂？说那叫凄凉，我跟你说方舟，你写爱情故事，我给你提供一个我的亲身素材。我后来想我要拍电影，就拍这么一幕。
我三十岁的时候跟一个女朋友分手，吃最后的宵夜，两个人就喝酒，不停地喝，然后说了很多话。然后就打的，我记得那还是一个落雨的晚上，的士就在街上走。
后来我说了一声，我说停一下，因为我有点忍不住了，你想象那电影镜头，我后来经常想起这一幕，咵一个的士停下，两边门打开，一男一女，（在两边吐），这是恶心还是浪漫？
李小牧：浪漫。
蒋方舟：恶心。
李小牧：只有这种事情你的记忆深刻。
陈晓卿：我前两天看了一个段子说，?在回家的出租车上，我问司机师傅爱情是什么？师傅看了看我说：吐车上两百。
窦文涛：你说这还真是，我就是跟有一些人不同调。他们现在都说这个深夜食堂，美食治愈嘛，治孤独，治伤情什么的，我怎么觉得我要是受到打击了，比如说我失恋了，我完全就是茶饭不思，没有任何胃口。但是为什么我又听你们女的很多人说越失恋越要吃？
蒋方舟：我自己是恋爱的时候特别瘦，因为我恋爱的时候，我的朋友形容就是瞎爱，完全是非理性的。
而且我就是狂喜，我一恋爱，我就心里面狂喜，大概三点钟就起床，翻对方的朋友圈什么的，完全睡不着觉。
窦文涛：翻对方的朋友圈？
蒋方舟：对，然后睡不着。
陈晓卿：我见证过她恋爱的时候。
陈晓卿：有一次在万圣书园，她见到我，我们就寒喧了一下，准备各自去买书，她跟我说，她跟我说：叔我告诉你，我恋爱了。
蒋方舟：我就是狂喜，完全抑制不住，遇到谁就要告诉。
因为你知道睡不好的话，就吃不好，就没有食欲。每天就只能吃一顿饭，就又像大病初愈，又像病入膏肓，就是我只有恋爱的时候是特别瘦。但是确实一失恋的话，就还挺靠吃来治愈。
窦文涛：真的吗？吃的时候你就觉得没那么难受了？
蒋方舟：吃的时候我就不想了，就会开始进入一种功能性的咀嚼，大脑好像就不太想这种事了。
窦文涛：把自己变成一个动物，就不会痛苦。
蒋方舟：对。
陈晓卿：更多的血液供给给自己的胃了。
……
本文节选自节目文稿，有删节
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