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专访|田沁鑫:现在比过去要累好多

田沁鑫爱漂亮。人,事,物,都喜欢漂亮的,留在身边,做在戏里。

10月27日到29日,新戏《聆听弘一》将在杭州大剧院上演。前不久,趁着戏来杭州合成的时候,在她的杭州工作室,我们做了一次对话。

“我们家的小朋友,都特别好看。”她指着身边的助理,一位文瘦的姑娘,特别骄傲。

鼓楼边上的工作室,她一年也来不了几趟,但那天泡茶时,她用的却是在隔壁南宋御街刚刚新买的杯子。


她穿了一身普通的运动装,里面的衬衫领子上,却别了一只蝴蝶。

“我抽烟,你们没事儿吧?”她问过我们后,才慢慢打开一只绣着彩色树叶、花朵的绣袋,掏出里面的烟和打火机。然后,再掏出眼睛袋,拿出眼镜,仔细擦了擦镜片,戴上。


慢,轻,有序。但田沁鑫还是觉得很累。

“我到杭州,准备晚上十点钟结束工作,去宵夜,好像这个计划也没有完成。”吃了一半饭,她忽然转头问我:你们是不是也很辛苦,赶稿子啊,做很多事儿?大家都在一个疯狂的链条上,过得很辛苦。

“喝了茶,就感觉好开心啊。”她给我们每个人倒完茶,才舒了一口气。

很多人觉得,这几年的《青蛇》、《北京法源寺》,包括这次的《聆听弘一》,田沁鑫的心境,发生了一些变化,禅意,修行、佛理,开始贯穿其中。

“我觉得还是机遇吧。不是什么人都能在舞台上表现禅意的作品。舞蹈可以,话剧有时候好难说的,它是语言的艺术,不是随意可以搞的,得对上这个路子。”

因为李叔同的浙江印迹,他在浙江省立第一师范学校(现在的杭高)教音乐和美术课,在虎跑出家,所以田沁鑫写作时,就想应该到浙江来,那里才会有李叔同的信息。


她的一个朋友,在丽水云和的白银谷包了一个村子做民宿,她看到后,第二天就去了。

她很少那么坚决,手头永远有很多事儿,但那天的执行力特别强。

到了。村子裹在山里,她一走进去,才发现民宿还没建好,其实个是村招待所,蚊虫很多,每天被叮大包,蛾子往门缝里钻,她觉得恐惧,很少和那么多蛾子朝生暮死。

第二天,朋友说,旁边的遂昌曾经住过汤显祖。那去看看吧。她又动了念头。于是,朋友开着车,下山,那天是下午三点整。

车至山腰,车子里,放起了李叔同的《送别》。

谢谢啊,你还给我放《送别》。田沁鑫挺感动。

不是我放的啊,是电台里在放。朋友说。

大家都很诧异。这首歌放完,果然,就听到“请收听弘一法师特别节目”的广播腔,主持人开始讲述李叔同的生平故事,一共放了45分钟。

“非常奇妙,如果下午三点我们没有动念去,也听不到这期节目。如果我在北京,也听不到,如果那天我在云和县那个村子里写作,我也听不到那期广播。”

聆听弘一。

听完节目,一旁的助理说:导演,李先生催您赶紧写。

于是,这部戏的前半段,是在云和县的村子里写,后半段,是在汤显祖的遂昌写的。

 

 

Q&A 田沁鑫


Q:这几年戏里的禅意,跟您自己的心境,经历,有关吗?

A:应该说是机缘。比如做《青蛇》,我跟僧人接触了十多年,对他们有了一些了解,所以在做法海这个角色时,把对他们的了解,都加进去了。

寺庙里有很多女居士,会很喜欢大和尚,因为他们比俗世上的男人,要讲道理,更有持续的平衡力,持续地对你好,连续几年都是这样。可是生活里,老公,男朋友,会吵架,生气,背叛,但大和尚不背叛,一直对你好,但不是对你一个人好。比如你们几个女众,我说,你喝茶,你也喝茶,我看你,是这样,我看你,也是这样,结果呢,你可能就误会了,以为我多看了你两眼,难免,有些女性就很爱往庙里跑。有时候慢慢的,(他)会忘记那袈裟,确实有这样的事情,那就要看大和尚的功力了。

小青只有500年的功力,情欲很难控制,进到寺庙看到法海就生扑了,法海,也就很难摆脱这件事。那部戏演完,好多女观众散戏就在那儿哭。朱媛媛(演法海的辛柏青的老婆)说,导演,你让我重新爱上了辛柏青。


2001-04-00.【田沁鑫《狂飙》排练期间,有一次吃饭时,辛柏青、朱媛媛这对恩爱小夫妻互相喂饭,被我偷偷拍了下来。辛柏青在剧中饰演中国大戏剧家田汉,朱媛媛饰演田汉的第一任妻子易漱瑜。】李晏 摄


Q: 所以这些年,很多时候都是靠缘分,加上生活里的认知,而不是你自己起心动念要去做。

A:2002年,李碧华打电话给我,找我做《青蛇》,但我不喜欢两条蛇,我也没有什么妖性,女人做主角,本来就是很困难的事儿,再加上两女的,很难成。直到2013年蛇年,又认识了很多僧人,对情感的事儿有了解,我觉得有能力做了。

李敖也不是我要认识的,他主动提出:我哪部小说能改成话剧,我脱口而出《北京法源寺》,觉得跟寺庙有关系,但仔细看小说,跟寺庙也没太大关系,是讲戊戌变法的。


《青蛇》



《北京法源寺》李晏 摄

Q:李叔同呢?

A:我查了很多资料,最苦的大僧的戒律,弘一法师都守了。他只问人要过一样东西,就是蚊帐,山里太苦了。我最后真的是感动,这是一个努力去做人的人,去掉所有的动物性,欲望,很精良地做人,圆满活过一生,每天做人都做得很努力。我的自觉性很差,我对他感兴趣。

Q:记得《北京法源寺》也是写了12 稿,其实你是个编剧,大家老是忘记。

A:我很喜欢写字。但是我的构思找编剧写,沟通成本很高。田沁鑫的戏,就是海量台词,结构空间很奇妙,跟我年轻时学电影有关,我的《生死场》,结构就是受电影《黑色追缉令》、《罗拉快跑》的启发。我喜欢吕克贝松。我现在的戏也一直有电影的结构方式在里面,时空有好多层,在这个现实里有另一个我,第一自我,第二自我,佛教也讲关照,关注当下,你觉知到你有另一个你。所以,科学自控力、自觉性,是我们这个戏要传递的一个现代思维。


1999-06-00.话剧《生死场》(原著:萧红;编剧、导演:田沁鑫)【1997年赵有亮院长看过《断腕》后,跟田沁鑫说将来有机会合作一次。一年多后合作的就是这部《生死场》,田沁鑫也因此被赵院长收入麾下,成为当时的中央实验话剧院一名年轻导演。萧红写《生死场》时24岁,话剧《生死场》首演时田沁鑫整整30岁。】李晏 摄


Q:怎么理解?

A:把李叔同先生的佛法,我们通俗易懂地翻译一下,人的自觉性怎么建立?现在网络时代,人都信息化,碎片化了,很难集中专注地干一件事情,自觉性也在一点点丧失,包括我们谈恋爱也是,哭得声嘶力竭的,是真爱吗?我们爱得很肤浅,爱得很表面,但我们似乎觉得很深刻。它其实不深刻。戒,对人生的塑造来讲,是很重要的。自觉性的丧失、堕落,其实离得很近,所以这个戏是想重新提起自觉性和自控力的问题。

Q:做戏快20年了,对比最初,自己的状态发生了什么变化?

A:比过去累好多。

我原来就是自己喜欢什么,就给大家做什么,市场开始活跃之后,给我投资的人开始多起来,大家有要求,短时期内要做什么。好多时候都是演出定了,然后开始倒计时。2008年到2016年,这种倒计时的情况比较多。我的变化,就是拒绝——这十年里,不太拒绝,那就比过去要累好多,要满足各种投资的要求。所以我很希望不要有这么多投资,那会开心很多,可以两年创作一个作品,这个作品能演长,而不是一年做三个作品。

《青蛇》、《北京法源寺》这种,都是挺刻苦的,我没想到我的人生要这么刻苦,短时间又不想让作品差,要非常非常努力,这样其实就是压迫了自己的生命,对自己太不慈悲了,干嘛总让自己那么辛苦,应该把自己这个皮囊养得好一点。

Q:这应该是我们很多人的状态。

A:是啊。经常有人说:导演,你要注意身体啊,不要太辛苦了。发这种话的人,就已经感受到了这种辛苦,我觉得我也应该给他回一个:你也不要太辛苦了。因为大家都太辛苦了。

以前上飞机,商务舱或者头等舱里,大家还点个吃的,现在,空姐问:您要吃什么。他说:别叫我。这多辛苦啊,有钱,但已经没有心情了。

我写《北京法源寺》,在紫禁城旁边租过一个五星级的公寓,停车场里,都是豪车,老有钱的,但是我们都不太看得着人,车好多灰尘。而且租在这里,会配套送一个健身房,很漂亮,像夏威夷。但那么好的健身房,没几个人去。门卫有一天就说:哎,这里面的人好可怜。

Q:你自己如何摆脱,或者说让自己变得好一点?

A:我想两年做一部戏,能持续演出。俗世层面上的霸占,给自己谋得更多利益,发展自己的戏剧,我确实没太想了,随缘吧。

比如我去上长江商学院,我学了一半,就放弃了,不要学了,中国不多一个这样的人,中国还是需要艺术家。我希望能让自己闲下来。

Q:你明年是乌镇戏剧节的艺术总监,还得忙,现在有什么想法了吗?

A:外国剧目邀请一批,中国剧目会选择一批青年导演的作品。我们想试图请一些国际上有名的导演,正在联系。这四年,乌镇戏剧节做得比较玲琅满目,我想第五届,请几个当代的戏剧大师,看有没有可能来。


Q:比如说?

A:先不透露了哈哈,正在拟请。有几位在国际上很有影响的,有两个没来过中国,有三个来过,非常棒,费用会贵一些,我正在考虑这个事儿。嗯,意大利有一位非常有名的,公认的大师级的戏剧导演,我在阿德莱德艺术节看到他作品的时候,太震撼了,这个导演怎么没来过呢(中国)。他的作品有一点暴力,是不是能来?因为它的形式太棒了,只是裸体,但也没有干什么,只是演。不能因为裸体,就不让他来了。

还有英国的《一千零一夜》,演5个小时,太震撼了,能否让这个导演过来做工作坊呢?

我就想请几个大师来。你的作品太贵来不了,人能不能来?作品,我们也会挑一些名团,都在接洽中。

真正当代的戏剧大师,优秀的戏剧,以导演个人为核心的,是我们第五届想要努力做到的事情。


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