佟安生（鲁迅美术学院教授、中国美术家协会会员）
王根：油画是从西方引进来的艺术形式，您首先谈一谈东西方绘画的审美差异。
佟安生：油画是西方绘画的形式，东方油画是从西方学来的，非常明显的东方油画风格尚未形成，东西方的审美差异还是十分不同的，甚至有本质上的不同，东方艺术是靠心来体会，从心底出发表达思想感情，西方艺术是靠眼睛观察紧跟着客观表达思想。当代油画东西方有汇合交融的迹象，西方人也越来越重视内心的感悟，脱离传统探求全新的表现方式，东方人应学好传统油画成为高手，同时要小心把握东方艺术的精髓，使之自然交融让他们有独立存在的油画语言。
王根：很多画家谈论传统、现代、当代油画，您怎么看待它们之间的关系？
佟安生：有的资料把名词划分很详细，我就叫写实绘画和当代绘画吧。画家生活在这个时代，必然会受到时代影响留下时代痕迹，绘画带有当代性是很自然的事情，不是越奇怪就越有当代性，这是对当代艺术的片面认知和误解。画家对自然的认知，对事物的认知形成的超越写实的画风都可称当代艺术。
当代艺术有两种类型，一种是天才艺术家，一种是勤奋艺术家。所谓天才艺术家就是没有经过专业训练就画得很好，比如摩西奶奶70岁开始学画，100岁还在创作，画面构图、色彩搭配，表达思想感情都很到位。还有一个6岁小女孩居然能画大幅油画，全凭色彩感悟来作画，也很漂亮，当然也不能用专业的标准评判他们的作品。大部分人还是靠后天勤奋取得成功的，就是由浅入深、由点到面、从无技法到有技法，所有这些都是后天努力的结果。
王根：请您举例详细谈一谈。
佟安生：马蒂斯和弗洛伊德都是当代绘画，但他们是截然不同的两个风格，马蒂斯是抽象简洁的艺术效果，弗洛伊德是结构和肌理，弗洛伊德颠覆了写实绘画的理论，不讲究光影效果、不讲究远近虚实。有一幅作品把远处的水池画得很清晰，水池上面的水管还在流水，流水的光影都表现出来了，画得非常具体。很远地方的大楼，楼上的窗户，窗户里面的人影都清晰可见。这种颠覆近实远虚的艺术规律就是新的理论，不同于传统艺术就是现代艺术。弗洛伊德也画过抽象的东西，后来他又开始画工笔油画，画得很细致入微，他这种转变虽然用笔很传统但他表达的意识是全新的。
法国一位画家巴斯蒂安·勒帕热有一幅名画叫《垛草》，我看过原作，坐地上那位妇女皮肤白皙，手臂上的血管清晰可见，感觉里面的血液在流动。弗洛伊德追求的也是这种效果，虽然用笔很粗糙但效果达到了，这跟马蒂斯的表现效果完全相反，马蒂斯开始画过一幅油画《餐桌》画的也很具体，能看出马蒂斯写生绘画的功底，造型和色彩都很严谨，达到相当的绘画高度，后来又画一幅红色画面的餐桌，把写实画成平面化效果，这种平面油画很难表现光线效果，他这幅画竟让人感到从窗外射进来一缕阳光，还有那种清新的空气感很值得人深思。我仔细研究一下翻了一些资料，马蒂斯开始画的是绿色画面，后来又改成蓝色画面，当时买家已经很满意，但马蒂斯又改成了红色画面。他每个层次都有一定保留颜色，造成观赏者视觉上的综合效果，画家的个人修养和对事物的认知都会流露笔端，因此特别耐人寻味。
王根：很多油画家都把油画与国画联系起来，认为共同点很多，您也这样认为吗？
佟安生：是的，我从马蒂斯《餐桌》这幅画的概括性，联想到中国画的绘画理论，齐白石画虾就有这种简洁性，尽管造型准确程度和真实物体对比差异很大，但所表现的意境、情怀是很高远的。很多人临摹齐白石作品表面看很像，就是达不到内在效果，原因就是齐白石是真情流露，模仿者是花拳绣腿。这和马蒂斯作品流露的情感是一样的，所以，可以看出西方的写意和东方的写意是相通的。简单不代表他们无法完成复杂的创作，这就是所说的“画魂”。
要把“画魂”和当代艺术联系起来，当代艺术范围广泛给中国油画提供了宽松的条件，油画家们都可以在这个范围内去探索，探索自己个性化艺术语言。但不等于说给我们开放就能开放，给我们自由就能自由，让我们求新就能求新，这要看画家自己的水平和能力。画家的水平和能力在一定程度上取决于绘画基础的深厚程度，没有基础的画家在大浪淘沙这个环境中会被淘汰。
王根：有画家说当代油画主要用色彩来表现思想内涵，写实油画用造型来表现思想内涵，您赞同这个观点吗？
佟安生：色彩和造型不能割裂，用色彩表现画面，是创作的一种形式，通常带有鲜明的主观因素，包括很复杂的思考过程，通过多层次变化表达画家感受。作品不要把固有色提高纯度达到视觉冲击效果，刺激性加强了，和谐就没有了，会使作品看起来火气太重，同时也是苍白无力的，缺少回味，无法达到与观赏者心灵相通的效果。一幅画必须有强弱、虚实等各种对比关系，这些关系是维持油画和谐的根本，不管色彩强化到什么程度，也不管是写实油画还是当代油画，这些关系都是画面色彩必备的条件。
王根：请您谈一谈技法和艺术语言的关系。
佟安生：技法是为主题服务的，不同的技法传达不同的艺术语言。
比如：怀斯的安静笔触造就了孤独寂寞的情调，令人看后产生淡淡的哀思，这是十分奇妙的艺术现象；
弗鲁贝尔的大块笔触构筑了造型坚定的艺术画面，大大地强调了绘画性，使人看后产生极大的振奋情绪；莫依先柯的油画《红军来了》用大胆概括的写意性的大笔触，表现出瞬间运动的感觉，如同电影镜头一样转瞬即逝，这种感觉正好反映出主题的情绪；
特卡乔夫兄弟用区别不大的笔触关心每一块色彩在画面的同等作用，最终把油画色彩分成许多互相关联的色彩关系，让画面在色彩的世界活起来；苏丁在构图上任意改变人体比例，使人物服从构图大局，色彩和笔触放肆而自信，是作者高度兴奋的生命体验的记录；
勃纳尔因追求色彩的新感受反复寻找探索最佳的色彩关系，为此放弃了笔触，放弃了干净的色彩，让色彩在对碰中鲜艳起来。综上所述，技法的独一无二性造就了大师们的艺术风格，风格的形成有个性的思想根源，由此可以感知大师们深如大海的思想根蒂，使油画多了一层表面现象之外的艺术品质。
王根：技法很写实、色彩很夸张，怎样来界定写实油画还是当代油画呢？
佟安生：所谓写实，就是越真实越好。真实就是完全忠实于客观事实，无论画家如何表现客观真实程度，画面也有主观情感因素，有主观色彩，纯真实是不存在的，绝不可以为了真实而忘掉本质。事物都有两面性，画的过程追求纯真实反倒在画面上不真实，画的过程不真实，离开当时的环境中后反而显得真实。
绘画坚持创作性色彩处理未必就是主观色彩绘画，色彩的夸张是对色彩关系的夸张，保留色彩关系和素描关系的合理性，放松色相、色度的限制，按内心的感受让色彩的强度理想化。另外，色彩的夸张要受画面整体效果的约束，夸张不可以局部任意主观处理，相反要严格对比将色彩的对比关系弄明白后，才可以大胆地夸张。
色彩夸张不等于当代艺术，比如把超写实作品去掉颜色变成素描还是超写实作品，可见绘画风格不是由色彩决定的，同样道理，不能把色彩适当夸张的写实油画称为当代油画。
王根：写生是个说不败的话题，您也经常到大自然中去写生，谈谈感想。
佟安生：写生是绘画的一根支柱，写生也是独立的艺术，很有成就的画家也需要写生，通过写生可以激发画家的情绪，不写生只能靠经验去画画。写生有三种情形，一种是保留画面激情，能够保留大自然最生动的地方，是原汁原味对生活的写照；另一种是回到室内调整，进行二次创作；第三种是简单记忆再创作，就是画速写稿，回去后整理创作，这种做法缺少画面的鲜活性，优点是具有冷静的思考使画面更完善。不管哪种写生办法，都要达到画面的完整性和科学性，达到理想化目的。
写生能够发现生活的新亮点，客观也好，主观也好，都要根据具体情况来处理画面，写生过程是对画面进行调整的过程，一蹴而就也不太容易。用油画颜色画速写，是写生保持画面鲜活最直接的办法，能够表达画家当时的表现欲望。
王根：您是画家更是教育家，能不能跟初学绘画者交流一下，有没有简单方法把画面建立起来？
佟安生：绘画没有捷径但可以少走弯路，绘画有两个关系，一个是素描关系，一个是色彩关系。素描关系掌握不好，色彩关系就会有阻力，素描的能力就是画家内在的导向，素描可以控制画面的和谐关系，所谓画的好与不好，就是这个“度”掌握得是否恰当，所有事情超过限度就变成荒谬了，适当加强或减弱各种关系会对画面产生很大影响，画面黑白灰组合是最简单的问题，也是最大的问题。
色彩要纳入黑白灰的范畴，不能看到对象某一点是什么颜色就画什么颜色，这样太直接了，所有颜色都受光线支配，有一个总的冷暖调子，在总的黑白灰秩序中，用这种秩序来维持画面和谐，画面的感觉和你看到的对象不是完全一致的，要摆脱心理压力，掌控好明暗这两大阵营，这样就能够在短时间内有所突破。
王根：感谢您接受采访，谢谢！
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