紧跟文创领域热点话题，聚焦文化产业与相关产业融合发展。2019年12月21日召开的2019中国文化产业系列指数发布会首次增设分论坛，主题分别为文化科技、文化金融、文化旅游。
文化旅游分论坛，邀请到北京交通大学现代旅游研究院院长张辉教授作为主持人，同山地（北京）商业管理有限公司CEO、创始人熊丽群女士，北京北建大科技有限公司总经理吴志群先生，北京第二外国语学院旅游科学学院副院长吕宁教授探讨“如何推动文旅产业链优化升级”话题，以下是分论坛对话实录。
张辉（北京交通大学现代旅游研究院院长）：
过去的一年，旅游领域很热闹，热闹的热词就是“文旅”，有一种倾向，“文旅”逐渐要取代“旅游”这两个字。如果不讲文旅就没有旅游发展方向，不谈文旅就不是旅游学者。不讲文旅，可能企业就找不到发展方向，这种现象应该引起我们的重视。
我们首先要思考在过去的一年文旅是谁的事？是政府的事还是市场的事还是学者的事？我想，首先文旅的问题不是市场的事。中国的旅游市场设计的大问题不是文旅那点事，而且从中国旅游发展之日起，就把它的脚跟牢牢地扎在文化基础上，所以文旅不是社会上的事。困扰中国旅游发展的大事靠文旅融合是解决不了的，比如大规模的出境旅游，国内旅游的平均消费水平，我们的市场乱象，我们各种技术型旅游得不到充分的发展，这些都不是通过文旅的融合来解决的。
第二，它也不是学者的事，也不是学界的事。从旅游的学界来讲关注的不是文旅融合，关注的是如何创造旅游的一种核心研究对象和基本的研究范式，以及它目前存在的一些深层的问题。
所以说，只有是政府的事。文旅的融合是由于我们2018年国家政府机构改革以后，把文化和旅游合并起来，成为文化和旅游部。原来文化和旅游是“情人关系”，所谓“情人眼里出西施”。中国旅游发展的40年，从第一天开始，我们创造的八大旅游目的地都是历史文化目的地，北京、西安、洛阳、南京，没有一天离开文化的问题，所以旅游和文化一直是一种“情人关系”。现在来讲要变成夫妻关系，要搭伙过日子，这就必然要谈融合。
但政府的事背后的逻辑是什么？为什么政府的一个机构改革，一个机构的变化，成为我们整个社会的事？成为市场的事情，成为我们学者关注的问题？这就有意思了，这个逻辑是什么？可以说中国的旅游改革从改革开放开始，是一直按照市场来配置资源的，但是发展到40年以后，我们的旅游问题还要靠政府来解决。
比如说前一段在旅游界的很多权益旅游问题、智慧旅游问题，包括我们的文旅融合问题，哪一个题目不是政府出的题目。所以我想，我们改革开放走了40年，至今背后的逻辑还是政府主导型的一个战略。所以政府主导型战略以后，使得旅游发展出现了很多问题，我们发展了40年，中国旅游是一个什么样的问题？从历史文化来讲，我们和全世界各国去比较，中国的历史文化是最悠久、最灿烂的；从地理形态来讲，中国的地理形态是最完整的，除了少数几个大国能跟我们抗衡、媲美。第三，我国政府对旅游是最重视的，特别是县一级、市一级。第四，从2015年开始大量的资本和技术开始涌向旅游业，在十年前我们开旅游论坛，很少看到有资本、技术的公司来参加论坛，现在的旅游论坛，如果资本不进来，技术不进来，我们都不叫做“旅游论坛”。大量的资本开始涌向旅游业。
但是我们的产出是什么呢？我们的产出，我们的出境旅游，每年以17%的速度增长，一个国家出境旅游的大规模发展，只能说明这个国家的国内旅游出问题了。我们的入境旅游还比不上泰国，去年纯外国人来是2500万人，泰国是4100万人。我们这么大的北京、这么多的历史文化，去年接待的外宾300多万人，而东京是1300万人。所以这说明什么问题呢？说明我们的旅游是出了大问题的。仅仅通过文旅融合来解决问题，恐怕是解决不了，所以这是我们必须要深入去研究的问题。
当然文旅融合，现在我们都叫“文旅融合”，实际上真正的产业意义上的文旅融合，在中国还没有出现。尽管我们有很多文旅公司，有很多文旅IP，但是真正产业意义上的文旅融合在中国还没有出现。
对文化和旅游的关系来讲，表现在两个方面：1.相互借用。2.相互融合。
相互借用就是从旅游的角度，要借用我们文化形态、文化元素和文化现象，来打造有文化目的的旅游，不是文化目的地。在这一点来讲中国还没有，比如北京是文化目的地，但是整个旅游行为不是有文化的旅游。从文化角度来讲要借用旅游的一种形态、形式、规模和能量，来传承中国的传统文化。大家知道中国的传统文化，在我们的传承和保护方面是非常困难的事情，任何文化都是一种生活方式，当社会形态发生变化了以后，这种生产方式和生活方式随之又发生变化。
比如说中国的文化在进入新的工业化社会以后，工业化社会在创造新文化的同时，又把原先的农耕文化全摧毁了。但是旅游可以把我们传统文化各个击破，大家想一想没有现代旅游文化的发展，我们会恢复民俗吗？我们会恢复非遗吗？我们会建历史小镇吗？我们会建历史街区吗？因为旅游是寻找非惯常环境，正是农耕文化这种非惯常环境为旅游吸引力创造了一个条件，所以文化要借用旅游的形态来传承文化。
这就是雒部长所说的“以文促旅，以旅彰文”，这是相互借用，但这不是融合。真正的相互融合是两个层面的问题，一个是现象之间的融合，就是文化现象和旅游现象的问题，从文化的角度来讲它的融合要形成文化旅游，从旅游的角度它的融合要形成旅游文化。问题是我们有文化旅游，但是没有旅游文化，中国的旅游规模那么大，但是我们还没有创造适合中国国情和中国人的生活方式的旅游文化。
大家知道美国的文化是什么文化？它不是传统文化，它是现代文化，旅游文化就是工业社会的一个重要的文化组成部分，所以于光远先生在20年以前就提出要建立中国的玩文化和休闲文化。文化和旅游的融合，现象的融合，关键要创造中国的旅游文化。
其次是产业层面的融合，要通过文化产业和旅游产业的一种融合，发生物理和化学的反应，也就是“非马非驴是骡子”，它的商业模式要发生很大的变化。在这点上虽然很多专家说我们的文旅融合有多种形态，但是我看了一下，只有我们的沉浸式的演艺能表现我们的文化产业和旅游产业融合，其它的都不是融合。所以文旅融合还在路上，还在发育阶段。
过去一年来讲，我们在文化和旅游的融合出现了很多现象，也引起了很多的思考。比如说，我们过去的旅游目的营销，原来强调山水，现在强调文化，这是一个很大的变化。比如说重庆，原来强调好山好水，一个非来不可的城市，现在这个营销口号停用了，重新寻找城市形象的口号，在这个方面来讲，从文化角度来思考也是一个方向。
旅游IP创造是我们去年非常热的一个热点，但是它不是旅游IP，它可能是城市营销的IP。非遗文化场景化、体验化、旅游化、生活化和产品化是一个亟待要解决的问题，同时怎么样和我们的日常生活联系在一起，这一点很重要。文化认同，怎么样转变为消费认同，这个问题还没有破解。网红时代，现在目前成都也罢，西安也罢，网红时代如何使旅游从有意思变成有意义，这个题还没有破解。
如果我们总结去年一年我们叫做“融”，那么2020年的文化和旅游的核心问题，是在“创”。创新、创造和创意，可能是文化旅游结合的关键。
这个怎么去回答？我们请三位嘉宾来回答。我先问问熊总，旅游演艺目前来讲，一般有三种模式：一是剧场演艺。二是张艺谋搞的实景演艺。三是沉浸式演艺，以王潮歌的《又见平遥》、《又见峨眉》等又见系列。在演艺方面你觉得下一步朝哪个方向去走，能形成它合适的一个商业模式？
熊丽群（山地（北京）商业管理有限公司CEO、创始人）：
回答问题之前我有一个开场白，谢谢人大文化产业研究院曾院长对我的邀请，因为咱们这个主题是回望十年，我的研究生是人大的经济法研究生。正好我进入文旅十年了，十年前张艺谋印象公司要上市，猎头把我挖过来，做公司的上市工作，这十年感谢张艺谋印象公司改变了我人生的职业轨迹。
现在我们山地的主营业务是文旅运营IP的运营服务商。回到这里刚才张院长提到的一个问题，问到“演艺”。我那天觉得2019年到年底了，我统计了一下我这十年自己个人介入的大型的旅游演出，堪称是省市一号工程的文化旅游演出项目有15台，您刚才提到的《又见平遥》，我是总制作人，从签约、选址到挖堤到运营到营销，二期开发酒店都全程参与了，这15台戏当中有7台是“印象系列”的，有8台是咱们另外一个行业的领军平台，就是山水盛典公司他们做的一些演出。
山地公司这几年介入的大型文旅项目为核心的文旅业态跟景区结合或者跟小镇结合的项目大概是21台，所以说对旅游演艺从项目的投资到项目的创、制作，内容打造到最后的运营，我经历了好多失败的项目，也经历了成功的项目。
从2003年第一台实景演出《印象刘三姐》一路过来一共过了15年，这15年过程当中我其实见证了中国文旅的第一个时代的阶段发展。在这个发展过程当中，不管是实景的演出还是第一个DIY剧场的《又见平遥》的演出到《又见五台山》、《又见敦煌》、《又见马六甲》，到中国两台实景演出输出，我都是做总制参与的。
《又见敦煌》现场照
您刚刚提到沉浸式的话题，现在我们发现一个问题，很多文旅景区、特色小镇甚至很多城市的商业中心，不管是满足城市居民还是满足游客，大家都存在一个内容的恐慌，而且在内容方面我们说旅游演出有吃住行游购娱。在娱乐业态当中我对旅游演艺的理解应该是泛演艺的这样一个形态。随着15年的发展到今天，我觉得当下的市场也就是游客发展了巨大的变化，然后是整个市场上同质化产品越来越多，整个旅游的环境发生变化之后，其实在我打造自己这家公司之前，是有一个导火索的，这个导火索就能解决您说的那个问题。
我当时出来创业的时候就发现为什么同样是选址很成功的一个项目，游客量很大，比如说泰山、张家界有一些项目，游客量很多，为什么同样都是大牌导演创制作团队做的，在投资上不菲，在创作团队上经验好、名气也很大，为什么在市场上最后就没有了、不存在了？包括汉秀，我认为从它的剧场设计到里面的观影设计都非常新，我发现就是它的运营问题。
我们就发现所有的旅游演出都有三段：投资、成本把控，内容本身，最后的运营。所以我是这几年从运营端切入到旅游演艺，因为旅游演艺单体项目是离不开小镇，离不开景区，离不开一个组合。因为旅游演艺在我们这个行业有一句话叫，它绝不能对任何一个文旅项目做到雪中送炭，它只能锦上添花，如果赋予它雪中送炭的功能就会比较难。
回到当下我们对标这些空间，打造文旅项目的时候，其实大家都在讲沉浸式，目前国内做得比较火的是上海一个版权引进的项目，叫“Sleep No More”。不管是从创作团队层面还是投资层面，在落地上我们看全国市场一些大项目，其实没有真正做到我们期待的那种沉浸式。在这个沉浸式的场景化过程中，对文化的解读，对旅游的解读，以及做完之后呈现的产品，是否能够满足真正的这个市场对标的客群的需要，是打了一个问号的。
我觉得无论是沉浸式演出还是什么样的演出，观演形式的创新，真正好的品质的内容能够解读好的文化，能够符合游客或者城市居民需要的产品，依旧是未来的刚需。从运营去倒推投资的选址，倒推前端内容的策划，整个内容投资的把控，甚至在投资过程当中要预先埋好在运营过程当中的成本，才可能实现这台项目的投资回报，走完它最后一公里。在这个过程当中我做了21台戏，举个例子，泰山项目是泰安景区管委会和梅导他们做的，大概在十年前，十年前投资几个亿，做的是封禅大典，一年游客二三百万，转化20%-30%，这肯定是盈利的。但是经营到第七年，到第八年的时候，每一年的票房没有办法覆盖当年的运营成本，这种情况下当地的领导也是带着试一试，死马当作活马医的角度把我们叫了去，我们派了一支队伍通过诊断之后重新拿出一套落地运营方案，这支队伍在当地项目上落地深耕两年，拿下来之后通过两年，第九年才真正实现了当年的盈利。
《封禅大典》现场照
所以我们就在想，现在旅游还盈利吗？其实我们看到的盈利的项目确实是冰山一角，因为在印象的时代或者山水的时代，这15年很多是政府主导的投资，它们在商业模式上是重资产和轻资产剥离的方式。即使票房数字非常好，但是拨开它的面纱，它的商业模式会发现它的重资产的隐账没有散，不管是重资产还是景区项目的投资平台。当下整个时代发生变化，我的感觉就是说“傻人投傻钱”这个时代已经没有了，即便在旅游演出行业，在文旅娱乐产品的打造行业已经逐渐回归理性。所谓“理性”就是我的选址、我的投资的体量，投资后这个文化IP运营的成本以及专业的运营方式，对标真正的市场，才能够构建这个产品的投资成功。
张辉：熊总还是很能侃的，也确实说明她有丰富的经验也有教训。我们去年在活跃的旅游方演艺大概有300多台，基本上80%，我还是算保守了，是不挣钱的，这里头熊总谈了很多的经验，比如很多旅游目的地都想借旅游演艺，然后打造成旅游目的地，对不起，没戏。旅游演艺仅仅是锦上添花，绝对不能雪中送炭。所以最重要的还是旅游目的地的资源和旅游文化在里头。运营IP更重要，很多演艺开始很火，过了一年两年就完了，只能说明跟团队运营有关，运营有人员问题、成本问题、管理问题、市场对接问题等等，所以熊总讲了很多的东西，我觉得非常好。
吴总我想问一下，你是数字化公司的，数字化在文旅融合方面，你觉得下一步有什么发展的方向，或者有什么样的亮点，或者是你准备想做点什么样的东西？
吴志群（北京北建大科技有限公司总经理）：
感谢张院长，也感谢人民大学文化产业研究院的邀约，让我来这儿也见到了很多老朋友，也认识了很多新朋友。我是来自北京建筑大学，和您学校非常的近，我们建筑大学可能很多同仁不是很了解，建筑大学是北京的市属高等学校，是北京地区唯一一个建筑类的高等学校。之前有句老话，“北建工建造了北京城”，一点也不夸张，我们北京建筑大学参与建设了很多北京市的建筑。但是有一个特点，我们做的旅游文化资产保护是最多的，是全国地区也是北京地区最有竞争力的城市研究和文化遗产保护团体，我的企业北建大科技公司就是北建大的全资公司，主要是做文化遗产保护。
我非常认可张院长的想法、理论、论断，文化旅游其实最关键的是文化，文化体现的思想是什么？文化最精彩最瑰丽的载体就是中国传统文化，五千年发展创造传承下来的文化遗产和非物质文化遗产，这是文化的一个核心的最漂亮的地方。大家都知道中国是四大文明古国，也是历史最长久的，而且是文化没有断过的，一直延续下来的一个文明古国。中国现在有世界文化遗产55处，比肩意大利。5A级景区200多个，中国重点文物保护单位有4000多个，非常多，博物馆还有5000多个，每年还以一定的级数在增长。
我是文化遗产保护的一个工作者，我工作了很久，一直在做文化遗产保护，这个文化遗产的保护主要分了三个阶段：
第一个阶段对文化遗产本题的保护，这个我不多说，发展到现在没有太多成功的案例，相反有很多失败的案例，所以我们下了一个论证，文物就让它这么继续发展下去就行了。
第二个阶段就是一直在强调要让文物活起来，走出去，让文物在数字中得到永生，就是文物的数字化保护和预防性保护，尤其是数字化保护现在提到了国家级的战略高度。
故宫数字博物馆
第三个阶段就是和旅游的深度融合，真正的让文物活起来、走出去，让它创造一个价值，创造社会效益和经济效益。
现在在第二个阶段，文物的数字化保护其实我一直在做这方面的工作，什么是数字化，为什么要做数字化？大家知道今年有两个特别轰动的事件，一个是巴黎圣母院着火了，建造巴黎圣母院需要很长时间，毁灭它只需要一场大火。日本有一个遗产也发生了火灾，这个遗产从此就从世界上消灭掉了，再重建它也是新的。好在巴黎圣母院我们有一个美国的同行，他在2005年的时候，用三维扫描的技术把整个巴黎圣母院做了一个全方位、全信息的数据采集，这个数据现在可以说拯救了巴黎圣母院，拯救了人类历史，拯救了人类文明，有了这个数据我们可以让巴黎圣母院在数字中依旧的鲜活。
张辉：第三个阶段，非遗的场景化、生活化、旅游化，你有什么思考？我觉得这个很有意思。
吴志群：在这方面也是我们现在正在做的事情，因为我们手上有很多大量的文化遗产的数据，就和同行做的是一样的工作，这些数据在之前没有文旅融合的理念，没有科技的理念，之前第一个分论坛很多科技工作者，没有他们，这些数据沉淀在硬盘上没办法产生价值，现在我们就是让数据说话，让数据产生价值，我们现在做的就要把是这些数据通过数字视觉，比如VR/AR技术，全息投影等等，用这些技术让这些数据鲜活起来，挖掘文物本身背后的故事。
其实现在很多沉浸式体验，有的做得不是很成功，关键在于太过浮躁，没有真正地深度挖掘文物背后的故事。所以我们通过这种手段，这两年一直卧薪尝胆地在做，我们学校也建了沉浸式体验实验室，也希望大家有时间可以去我们学校参观、体验。我们有一个四年的规划，已经实现了今年的规划，就是把一些面向C端和B端的解决方案落地，明年通过一些整体的运营，同时要辅助更多的文化遗产IP的挖掘和数据的采集。我们手上现在掌握的数据虽然有很多，但是远远还不够，要更深度的挖掘。
第三个阶段叫“云端云化”，把所有这些优秀的数字视觉和文旅相关的产品带到千家万户，被大众所接受。
第四个阶段我们想走出国门，走出世界，把世界优秀的传统文化也引入到我们国内当中来，这个也是我们一个工作的步骤和理念，也欢迎大家去我们那儿指导，谢谢大家！
张辉：中国旅游从观光旅游进入到度假和休闲时代，非遗可能是最重要的资源。原来我们有一个文物或者有什么样的东西都是建立一个景区或者参观游览就行了，未来怎么样场景化，怎么样市场化，怎么样生活化，可能是我们要破解的东西。
举个例子，像山西有很多古堡，他们认为我们的古堡比欧洲的古堡多，实际上就是寨子，但是他们叫“古堡”，所以他们搞了“中西古堡规划”，最好的古堡就是皇城建阜。
我们现代人已经进入了一个数据社会，大数据时代一个最重要的表现，会产生平台组织，把企业组织摧毁，形成一个平台组织，平台组织一旦形成，就会释放一大批数字游民。因为原来我们要靠企业组织，大家规定一个地方然后大家干活。现在数字游民出来以后，只要有互联网，在世界各地都可以把供求结合在一起，所以释放了大量的数字游民，数字游民是现代人的生活方式，和我们山西的古堡、农耕社会的一种建筑物这两个结合在一起，创造数字书报或者数字游民基地。这种文化的碰撞和生活方式的碰撞，释放出很大的吸引力，所以类似这样的东西，怎么样去激活，我想可能是在文旅的融合方面要思考的一个问题。
吕宁教授长期研究旅游问题，您对文旅融合下一步有什么思考？它的发展方向应该是什么？它的文旅融合能不能产生“非马非驴是骡子”的现象？我想知道您在这方面有什么看法。
吕宁（北京第二外国语学院旅游科学学院副院长）：
刚才听到几位关于对文旅融合的一些看法，跟张老师刚才提到的演讲跟引言感受的一样，就是在这一两年当中，原来都是旅游跟自己玩，旅游跟旅游的人玩，这两年突然间文化的人也愿意带着我们玩，尤其在各种各样的论坛当中发现文化的嘉宾越来越多，现在慢慢地可以在一个平台上去对话了，所以从我们做旅游的人的角度来说，感觉很欣慰。
刚才张老师其实也说到几点，关于今年文旅现象的融合，我感觉比较深的就是旅游IP的事情，旅游IP怎么打造？比如旅游IP是一个产品，还是一个商品？或者在文化旅游和旅游文化这两个绕口令的词当中，怎么样去把IP的质量和激情去激活，到底是旅游IP的打造或者说文旅的融合，是我们把旅游的场景纳入到了文化的元素当中，把旅游的场景用文化符号去表征，还是文化应该被旅游区作为一种载体去传播和弘扬，我觉得这两个之间就是文化和旅游、旅游和文化之间辩证关系的逻辑问题。
张辉：你怎么看？到底是文化融到旅游还是旅游融到文化？
吕宁：从我的观点来看，文化是我们旅游人一直以来的安身立命之本，我们一直在强调文化，提取文化符号放入到旅游的场景当中，还是去传递文化符号背后的含义，我觉得后者可能更重要，所以在打造旅游IP的过程当中，文化旅游的融合我们可以从四个新的角度来讲：
首先可能要了解一下从资源到产品的过程当中，我们的发展初心是什么？主题教育一直在进行，当然我们的初心不能背离党的初心。但是我们在发展旅游文化的初心当中，可能我们还是要考虑一下对于文化的内涵也好，对于旅游产品的激发也好，我们的价值点、价值观，或者更多的目标是销售更多的产品，去获取利润还是要把文化的信息向更多的消费者去传递，其实明显是一个利润的获取，可能隐线是一种价值的传递。所以在这个过程当中我觉得怎么看待这个初心很重要。
第二我们还是要打造市场的信心。刚才熊总一直在说我们的市场发生了变化，以前的产品可能对应的是过去的市场，现在的市场发生了变化，即便是这个产品在更新迭代，市场依然不买单、不买账，这种情况下我们怎么样应对市场，怎么样看待这个市场，怎么样建立市场的信心，可能就要了解这个IP不是一个PPT的形式，不是去演说，给你做一个消费的市场验证就可以形成的，可能更重要的是我们要用IP去成就这个目的地，而不是用目的地来成就IP。
第三就是我们要打磨这种匠心。刚才一直在提演艺，其实几位提了很多，但是没有提到陕北集团的《长恨歌》，可能因为我们是陕西人，对陕西有特殊的情结，对《长恨歌》从将近十年前开始打造到现在，每年基本上都在不断地更迭它的版本，不断细化它的细节。虽然它不是沉浸式，是一种实景式的，但是从身心神的角度，怎么把非物质文化遗产传递给消费者，用一个更好的解读的方式去传递，这种匠人的心态可能能够成就目的地或者文旅融合的IP的一个非常重要的一方面。
《长恨歌》现场照
第四还是要有一种发展的恒心。其实刚开始我看咱们议题的时候是在讲产业链，怎么让文旅融合的产业链更有序，更能够长久的发展，我的观点是可能我们需要小题大作，尤其像旅游当中要像我们写论文也好，搞旅游的产品也好，什么是无中生有，什么是有中生好，什么是好中生优，但是小题大作是一个很重要的点，我们把一个小的产品也好，实景演出也好，非物质文化的文创东西也好，怎么样用一个小的点激活整个产业链条，或者用一个小的点，扩大放大整个目的地文旅IP，可能在发展的恒心上，我们要做足或者做好准备。
这是我这一年来对于文旅融合的一点点粗浅的看法，可能是从旅游IP的这个角度去入手，不知道能不能回答张老师的问题。 张辉：实际上这样一个问题，IP创造肯定很重要，这是没问题的。2019年马上过去，“网红”已经成为了一个热词，但是现在目前一个最大的问题，网红并不代表消费者，它仅仅是一个文化，因为网红仅仅是一个碎片化的一个简介功能，反映不了目的地整体的文化问题。所以网红还代表浮躁和年轻，甚至还没有消费能力，购物没有问题，但是作为旅游，你要让他去西安，让他去成都，还要考虑假期，这个问题就和网上的网红买个东西，在哪卖东西是两个概念。现在大数据也出来了，网红并不等于消费认同，所以还是要你刚才讲的，要从全方位来思考这样一个问题，可能更能做到一个文旅融合。
文旅产业链这个概念和我们一般产业的供应链是不一样的，旅游产业链是按照旅游消费的形态构建的，观光旅游、度假旅游、休闲旅游、户外旅游，不同旅游形态有不同的产业链，比如观光旅游产业链的链主是旅行社，没有旅行社，观光旅游就不要玩。核心资源是旅游的资源，也就是景区。度假旅游，旅行社就不是链主了，可能是代理商，OTA，这些可能是链主，它的核心问题是“住”的问题，“游”的问题就放一边了。然后休闲旅游又发生了变化，所以这个不好去把握，要构建一个完整的产业链。
刚才三位讲得非常好，熊总给我们分享了在旅游演艺的成功经验，确实对我的启发也是很大的。吴总也介绍了我们现在目前在非遗下一方面的工作，尤其是和旅游的结合。吕教授谈文旅融合的几个关键点，都谈得非常好。
你们两个是文化人，我们两个是旅游人，由于文旅融合了，我们才能在这样一个讲台上。现在我感觉我们就要补文化课，要按照文旅融合的方向，把我们的旅游配到一个新的高质量的发展，但是明年的旅游确实存在大量的不确定性，无论是市场问题、经济问题还是国际环境问题。所以说我们的文旅问题也和我们上一场那个问题一样，也有寒冬，所以怎么样活下来，怎么样在经济结构调整中，把自己做起来，我想这可能是我们企业未来要思考的问题。
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