从业二十多年的刑山虎,颇具传奇色彩。
他在金山时任高级产品经理,负责WPS业务线的全线产品,同时他还在以说不得大师的笔名更新《佣兵天下》,是很多人心中是第一网文;欢乐时代、麒麟游戏、成吉思汗是他端游时代的最亮的标签,而当手游风起,他又做了乐动卓越和《我叫MT》两张金字招牌。
他现在最新的身份是:代码乾坤的董事长 —— 这已经是他第五次创业了。
代码乾坤正在做的平台项目《重启世界》从2016年算起,其实已经做了五年多了。不过近年来因为元宇宙概念的热炒,代码乾坤被推到了台前,进行了多轮融资,最近一笔是来自字节跳动近一亿的战略投资。
用邢山虎自己的话来说,元宇宙是必然趋势,而他们将是其中最重要的一支力量。
他为什么要做这个事?凭什么会这么认为?他的自信来自哪里?为了做这个事究竟要付出什么代价,又要承担什么风险?带着这些问题,茶馆独家采访到了邢山虎,希望能为大家解答一二。
邢山虎的第五次创业:我想做一些可以改变世界的事情
游戏茶馆:近年来你好像很少出来露面接受采访了?
邢山虎:因为我们之前距离预期状态还是有显著差距的,那我出来说什么呢?现在我们开发得七七八八了,才可以出来向大家说这件事。
游戏茶馆:再次创业的感受如何?
邢山虎:我觉得以前的梦想是「我想成功一次」,我20年前在金山做产品经理,当时的WPS和微软的office相比还有明显差距。而今天《重启世界》与海外同类沙盒作品的差距,可能只是苹果12与10PLUS的差距。我们今天的想法也和当年不一样了,想要做对行业更有价值的事情。
游戏茶馆:那为什么要做代码乾坤这样一家公司?
邢山虎:我做游戏做了二十多年了,一直是做内容,在做游戏的过程中,我总觉得缺点什么。后来看了海外趋势,我认为基于物理引擎进行UGC社区开发,会是未来一个好的方向。
邢山虎
所以2016年,我就在公司(乐动卓越)里开始立《重启世界》的项。2017年,正式开始从乐动卓越里拆分,2018年拆分完毕。做到现在,差不多四年多了。
游戏茶馆:为什么选择拆分?而不是作为乐动卓越里的一个项目运作。
邢山虎:因为当时《重启世界》这个项目在乐动卓越内部没有立项成功,公司所有的高管和高级程序都投了反对票。
我们一开始投入了十几个人力,做了一年,立项还是失败了。因为大家觉得,第一风险太大,以前国内从来没有人基于物理引擎、针对移动端做UGC社区,海外也没有,缺乏市场验证;第二物理引擎技术难度太高;第三研发费用太高,这种产品的成本是以亿来计算的,而且在短时间内无法盈利。
如果要让其他项目赚的钱来填这个项目,花大几个亿,大家也会觉得不公平,凭什么要花钱养一个可能三五年都赚不到钱的项目。
后来《我叫MT4》上线,一个月的收入大概有五个多亿。我就和各个高管商量,干脆把《重启世界》这项目单独拆分出来单独融资。
我叫MT4
因为我个人很好看这个事,所以乐动卓越的事情我就不管了,把它交给了果实。然后我就和姚光石、董钰鹏、赵耀等几位联合创始人出来创业了。
拿了一两次融资,大概有三四个亿吧,来做这个项目。
游戏茶馆:这钱够么?
邢山虎:完全不够,做这项目的都是高级程序员,开销挺大的。因为这里面都是底层技术,我们想要做一个基于网络的物理引擎,这涉及大量底层技术,不是和本地进行数据交换,而是所有的数据都在网上,只是同步到本地,这个对服务器的挑战非常高。
我们以前做项目的时候,一组服务器可以支撑7000-10000人,但到了这个项目里,我们只能支持500-1000人。
所以我们现在经常会说这句话,要是当初知道了这个项目有这么大挑战的话,可能我们没勇气来做这个事。
游戏茶馆:那在这么大风险的情况下,你为什么要坚持来做这个项目?
邢山虎:人都有梦想。
我以前写小说的时候,就想成为中国写小说写得最好的人,后来我在起点排行排第一,排了一年以上。后来做PC游戏,我们做出了《成吉思汗》,当时也是排第一。再后来做手机游戏,我们拿出了《我叫MT》系列,也拿到第一。
我现在认为把一个物理引擎做成功,是有意义的,这是一个可以改变行业、改变世界的事物。而不是说我继续去做《我叫MT6》、《我叫MT7》,每个挣几个亿,我现在已经没这个想法了。
技术团队一个月成本五六百万,烧钱烧了三四年
游戏茶馆:《重启世界》这个项目已经做了四五年了,这么长的时间里,你们主要在做什么?
邢山虎:其实直到去年9月份,我们都还在进行这个项目第一件事情——物理引擎的攻坚。现在我们的物理引擎在各个方面都已经追齐海外引擎,在部分细节上甚至实现了超越。
因此我们认为到了这个时候,这个物理引擎才能真正的让用户觉得好用,操作起来手机不发烫,也不卡顿。这个开发过程其实非常艰难,我们在中途曾数次认为这项目做不成。
游戏茶馆:你们这个技术团队规模有多大?
邢山虎:整个公司目前有200人,未来不出意外的情况下,应该还要再加100-200人。物理引擎这一块超过100人,这个队伍很贵,在北京一个月基本上就是一个五六百万的开销,然后我们做了几年了。
游戏茶馆:具体来讲,你们这个物理引擎相比市面上其他的引擎做了什么突破?
邢山虎:在各个方面都有突破,我们可以看个对比图,直观一点。
现在市面上的物理引擎,很多都是十几年前的技术框架。我们起灶起得晚,所以数据模型会大很多,同样一个复杂的场景运算,我们可以跑起来,而它们有的直接 就崩溃了。
另一方面,我们是基于网络开发的,支持多人协作,可以多人同时在一个世界里进行操作,去做不同的事情,可以更好地模拟现实情况。
游戏茶馆:这个期间有多少人想来投资你们?
邢山虎:很多,因为大家都觉得这个领域代表了未来的方向,而且技术门槛高,别人现在想进来难度很大。字节跳动投资我们的时候,说他们在全球300百多个项目进行排查后,给了我们这个项目三个评价:
游戏茶馆:字节跳动进来后,你们会进行什么业务层面的合作?
邢山虎:我们未来希望基于字节跳动最擅长的——用户定位和数据画像进行合作,为项目寻找更多合适的开发者和消费者。
《重启世界》是个内容创作平台,就像抖音一样,游戏内容只是其中之一
游戏茶馆:目前商业模式有确定吗?
邢山虎:还没有确定,因为目前还是处于在沉淀内容、做好社区的阶段。先把用户拉进来,培养更多开发者,就和抖音、B站等内容型平台的逻辑一样。商业模式有很多种,用户打赏、充值,我们进行流水分成。产品如果特别好,我们会单独进行打包上架苹果商店、安卓渠道。或者卖广告、卖周边,等社区做起来了,商业化的方法有很多。
游戏茶馆:现在物理引擎TOB业务推进得怎么样?
邢山虎:坦白讲,不是那么顺利。第一个原因是TOB的需求多种多样,有特别多的细节需要定制,投入产出比很难算,压力很大。第二现在很多科研团队已经很熟悉使用海外的物理引擎了,更换其他物理引擎需要额外的成本。
所以我们在找一些拥有共性、具有典型意义的案例,去挑战一些难度比较高的案子,以此展现我们物理引擎的能力。比如现在我们在做一个煤矿案子:如果遇到矿难,井下人员要怎么去逃生?井上人员怎么较为精准地摸排坍塌情况?我们做好模型之后,别的煤矿可以根据他们各自的矿井情况,对这个模块进行改建。
第一期费用,可以说是没有回报的。但我们想以此做个标杆,让国内的各行各业可以有更好的物理引擎使用,而不是受制于海外产品。因为它们可能会有一些数据安全上的隐患以及接口上的限制。
游戏茶馆:听起来你们没有把《重启世界》这个项目局限在「游戏」上面。
邢山虎:对,我们的创作者不止是游戏创作者,也可以做动画、做课件、做影视等等,游戏内容只是其中之一。我们更想做的是物理引擎和开发工具里的「抖音」:内容创作者,从轻松发布图文、发布视频,到现在我希望他们也可以轻松制作动画、电影、游戏、课件等等,而不需要学习太多专业的编程知识。
就在我们这个生态里面,一个好的程序员未必是一个好的创作者,一个好的创作者可能是对生活有更细致的观察,有丰富的想象力。
游戏茶馆:那这个创作者生态就非常重要了,你们现在做得怎么样?
邢山虎: 这一块压力还挺大的。海外在这方面环境要比我们好,欧美大学前教育有65%的学生是接受过电脑代码培训的。国内开发者目前状态是非左即右,要么是非常有经验的老程序员,要么是代码小白,对整个计算机都不算了解。
好消息是,我们目前已经累计了4万名开发者,这个数量还在慢慢增加。绝大多数都是相对来说比较专业的开发者,包括在学校里学习计算机专业的学生。
我们还在做手机端的开发。现在大家都习惯使用手机,我们希望在这里面做很多开发内容,让用户能在手机上就进行内容创作。我们提供了MOD、操作台等等可以让玩家更为方便地在手机上创作内容。
重启世界编辑器移动创作演示
除了手机端的开发,我们在分发方面也更具吸引力。我们愿意把平台上优秀产品打包,独立上架苹果。苹果对于这种一年收入100万美金以下的产品,只收15%的分成。另一方面,你这个团队拥有一个属于自己独立的品牌形象,而不是我这个平台上的某个小作者。
游戏茶馆:从你们平台打包出来独立上架怎么操作?
邢山虎:我们提供服务器、开发工具,用户只需要制作内容就行。你可以拿上去卖广告,或者付费下载,或者免费体验一部分内容,然后买断剩下的,这个都可以。产品署名也是作者团队自己,充分保证他们的品牌形象露出。
游戏茶馆:那这个分成规则是怎么样的?
邢山虎:原则五五分,因为我们也会给他们导量的。
游戏茶馆:目前有哪些比较成功的团队案例?
邢山虎:《我的小岛》和《在汉堡店上班》是比较不错的,前者的总体验人次是610万,而后者是7月新上作品,体验人次为620万。
我的小岛
游戏茶馆:你们和高校合作的怎么样?
邢山虎:我们有与重庆工程学院合作,在校内开展游戏设计选修课、游戏设计竞赛等。目前选修课已顺利结课,期间有参课学生凭借《单板滑雪竞速赛》拿下重庆市计算机设计大赛一等奖的佳绩。
除了重庆工程学院,天津美院作为重启世界第一个合作院校也建立了孵化基地,数十位大学生成为《重启世界》签约创作者。去年初,《重启世界》还走进湖南科技大学举办冬令营活动,一周学习、两周创作挑战,学生们成功产出8款优秀作品。
《重启世界》将在巩固现有学校合作成果的基础上,继续拓宽合作面、深挖合作价值,强化校企合作,为学生创新创业赋能。
游戏茶馆:现在海外生态做的怎么样了?
邢山虎:比国内还是慢很多,现在海外开发者大概有三千多。我们希望了解第一手的海外开发者的想法,因为他们更成熟,因此现在主要是在接触海外UGC游戏产品的创作者,会根据他们的需求去改进我们平台的政策。像将产品打包上架,其实就是他们提出来的需求。
游戏茶馆:这些作者的游戏感觉都是针对平台用户属性特制的,他们出去后,到了大众市场上,还有竞争力吗?
邢山虎:这是一个误解,我举个例子:《mini city》。在平台内经常排第一,结果有人去克隆了这个游戏,在谷歌市场拿了一个亿的下载量。所以其实当内容做的很不错的时候,其实平台并没那么重要。
游戏茶馆:你不担心这样独立出去被人挖走了吗?
邢山虎:这个没关系,我们反正就是出服务器、出创作工具。如果你很厉害,不需要平台,也没问题。
狐狸追兔:狐狸只是为了一口肉,而兔子是为了自己的命
游戏茶馆:你觉得在UGC创作平台这条赛道竞争中,什么才是最重要的点?
邢山虎:要看和谁比,如果是基于成功游戏做UGC模式,那就是技术最重要。如果大家技术相当的话,那就是比谁能够坚持、去培养这个内容生态。
我们回头看,其实海外比较成功的平台类产品,来做国内市场,好像目前没有一家做得很好。中国市场的复杂程度远远高于海外,我们原来也和韩国的公司合作过,我们在中国遇到的问题,他们都没听过。
游戏茶馆:那为什么你们可以坚持下去呢?
邢山虎:和狐狸追兔子的故事一样,狐狸之所以追不上兔子,因为狐狸只是为了一口肉,而兔子是为了自己的命。我们就像兔子,是要拼命的,而他们就像狐狸,对他们而言这个项目最后做成做不成,其实都没有太大影响。
游戏茶馆:那你们觉得还要坚持多久才会迎来成功?
邢山虎:我觉得产品正式上线后,至少还要2年以上的时间。
游戏茶馆:现在市面上的类似UGC游戏创作平台数据表现似乎并不理想,这个对你们来说会造成信心上的打击么?
邢山虎:完全不会。我们在公司内部进行过推演,不会太差,也不会太好。因为它们遇到的问题,我们都会遇到过。短平快地打一轮爆发是不现实的,这个市场需要养成。不是某一个产品的问题,而是我们整个市场环境结构的问题。
我希望到今年年底的时候,我们能做到30-50万的DAU
游戏茶馆:现在产品准备的怎样了?正式版大概还要多久?
邢山虎:我觉得到今年的十月份,应该就会正式往外推了。
游戏茶馆:内容平台的审核这块你们打算怎么做?
邢山虎:首先是AI审核,对文字和图片进行比对,通过后就交给一批玩家来审核。我们赋予玩家审核权利,把他们分为不同的小组,每个组的审核我们会提供一些费用,让他们去玩、去测。他们审核过后,是公司专门的员工审核。最后到公司层面再进行一次审核,审核没问题后就上架。
游戏茶馆:在你们这个内容平台上开发的作品,版权归属是怎样的?
邢山虎:在我们目前的规划中,版权会按各50%来计算,但收益会更多地偏向开发者。在后续的商业运营中,看谁做出了更大的贡献,原则上是五五分,但我们会把我们一部分收入补贴给开发者。当然这是中后期的事了,收入前期肯定都是给开发者的。
因为我最早是写小说的,我非常能理解创作者的心态。所以我认为对开发者要足够尊重。
游戏茶馆:重启世界本身应该没有拿到版号?
邢山虎:是的,我们已经在进行版号的申请,年内应该就能拿到。
游戏茶馆:你们有阶段性的目标吗?
邢山虎:我希望到10月份的时候,我们能做到20万的DAU,目前是1-2万的DAU,今年年底的时候,能有30-50万DAU。我们希望大家能做出更多好玩的内容,不一定是做游戏;用户在我们这个平台上面也能消费各种方面的内容,也不仅仅是玩游戏。
游戏茶馆:元宇宙概念现在相当火热,你觉得代码乾坤和《重启世界》在其中会扮演一个什么样的角色?
邢山虎:元宇宙是一个必然趋势,而我们一定将是其中最重要的一支力量。如果想让更多人对同一个东西产生相同的认知,那这个东西一定要在现实中有相似的存在才行。而我们物理引擎就是让现实的规则在虚拟世界中重现。
在物理引擎公司里,我们认为没几家公司的技术水平是距离我们是在三年以内。
所以给我们的机会窗口,还是有的。
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