前一周的10月30日晚上，上海译文的线上读书会第一期“井上靖作品作品《苍狼》线上读书会》”，在广大书友的热情支持下，当场活动嘉宾日本新潟大学文学博士刘东波老师与大家分享了他精心准备的演讲内容。
刘东波老师既给读者朋友讲了关于日本著名作家井上靖先生的写作生涯、各种八卦，又有关于这本以成吉思汗为主人公的历史小说《苍狼》的文学性、历史写作的特征等作的详细分析。
今天在这里与大家分享当天线上读书会活动的文字实录，希望能帮助大家更好地了解井上靖、了解《苍狼》，以及对日本历史小说这一块能有更深入的认识。感谢我们的读书会小秘书 xiaoyao 同学所付出的辛苦努力，如需转载本文还请先私信联系。同时，本活动群已转型为译文社的日本文学爱好者讨论群，这几天大家正在热火朝天地讨论大文豪谷崎润一郎的作品。如果想入群，大家可以加另一位小秘书的微信号：UplntheAirrr，由小秘书手动添加读者入群。
王是怎样炼成的
——井上靖作品《苍狼》线上读书会实录
主讲｜刘东波 文案整理｜xiaoyao
- 声明：如需转载先请私信联系 -
井上靖其人
￣￣￣￣￣￣￣
亲爱的各位书友大家好，这里是由上海译文出版社策划举办的，新版《苍狼》线上图书会。我是主讲人刘东波，在今晚的活动中，将由我来为大家介绍一下日本作家井上靖，以及日本文坛关于《苍狼》这本书的一些讨论。也非常期待各位书友都能够参与到我们的话题中来。谢谢大家。
今天晚上我会为大家简短地介绍四个方面的内容。首先向大家介绍一下《苍狼》这本书的作者井上靖先生。
井上靖先生是于明治四十年，也就是公元1907年五月六日在北海道出生。很多人误以为井上先生是北海道人，其实他出生那年正好是他的父亲作为一名军医，在北海道服役的时候。所以井上先生是生于北海道，却长于他的老家静冈县的汤岛。
在他从东京帝国大学文学部毕业后进入了每日新闻社大阪总社工作。从此以一名新闻记者的身份渡过了十几年。
关于井上先生，我们通常介绍他时会提到他是一位诗人，小说家。可是作为一名小说家，他出道的时间非常晚。他正式辞去报社工作，以小说家身份开始文学创作是在昭和二十六年，也就是公元1952年。早在1949年，井上先生创作的小说《猎枪》、《斗牛》就在当时引起了非常大的反响。《斗牛》更是在之后获得了芥川文学奖。
井上先生作为文学家获得过很多荣誉，其中有代表性的就是1976年获得日本政府颁发的文化勋章，和1986年获得北京大学颁发的荣誉博士学位。
很多朋友都知道，井上一生创作了大量关于中国的历史小说。有大家熟知的《敦煌》、《楼兰》、《天平之甍》，也有大家不怎么熟悉的《狼灾记》、《杨贵妃传》、《褒姒的笑》等等。
那么井上靖作为一名日本作家，为什么要创作以中国为背景的历史小说呢。我们等会儿在第二部分会再详细地介绍。
据统计，井上先生一生访问中国的次数达到了二十七次之多。他的足迹遍布大半个中国，尤其是对丝绸之路上的那些城市有着特殊感情。从陕西经甘肃再到新疆，井上先生曾多次来中国考察。上世纪末期，日本国内掀起了一股敦煌热。非常多的日本人来到甘肃，去敦煌看莫高窟。而掀起这股热潮的正是井上靖先生的西域小说《敦煌》。
井上先生一生为中日友好交流事业做出了巨大的贡献。他晚年时花费巨大心血创作了长篇小说《孔子》。创作《孔子》的时候老先生八十一岁高龄，还亲自去山东济南，曲阜等地收集资料。
平成三年，也就是1991年，井上先生在东京病逝，享年八十四岁。他这一生，留下了大量的文学财富。他的文学作品，不仅有大家所熟知的一些历史小说，也有很多现代小说。希望大家在读完这本《苍狼》之后呢，还能读一些井上先生其它的作品。
井上靖与中国（井上靖的西域文学）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
接下来和大家聊一聊第二部分内容：井上靖与中国。井上靖先生在其记者时代就创作出了一批优秀的现代小说，比如《斗牛》、《冰壁》。这些作品都取材于生活，这里所指的生活，就是井上先生在做记者时的采访和实际的个人经历。
那么，除了现代小说，在中国更有知名度的，应该是他的中国题材历史小说。比如描写鉴真东渡的长篇小说《天平之甍》，描写敦煌莫高窟藏经洞由来的长篇小说《敦煌》等等。那么井上先生为什么要创作以中国历史为题材的小说？而且，作为一名外国人，如何准确把握对中国历史的处理呢？
在我们的一些文学作品研究中，经常会去探讨小说所参考的文献。既然写的是中国历史，井上先生是如何读中国文献的？
这个问题可以简单和大家介绍。在现在的日本国语课程学习中（也就是我们中国的语文课程），大概分为国语史，现代语，近代文学，古典文学，最后还有一个必学科目是汉文学。虽然现代的日本人汉文学素养可以说很普通，但是井上所处的时代、所接受的教育，大家对读中国古文文献，还是有相当功力的。当然，作者创作时会参考一些日文翻译和日文的研究资料。
但就井上先生来说，有一个典型的例子：他自己在文章中提到过，单单是记录玄奘西行求法的《大唐西域记》，他通读过无数遍，都能达到可以背出来的程度了。
让井上先生对中国西域如此痴迷的原因，应该是与敦煌莫高窟藏经洞的发现有密切关系。1901年藏经洞被发现，后来敦煌文献震惊了世界。日本以京都大学研究者为中心，让敦煌学的研究在日本迅速发展。
关于从敦煌莫高窟藏经洞中发掘出的“敦煌文献”的秘密，在学术界有很多种说法。可是关于“为什么、谁、怎么样、什么时间”等问题，在正史文献中找不到相关记录。井上靖先生在创作《敦煌》这部小说时查阅了大量的古文献，以及当时最新的学术研究成果，这一点是明确的。但是，关于莫高窟藏经洞的秘密，即使在学术界也是一个难以解答的问题。因此，对《敦煌》，井上先生用小说的形式，把藏经洞被封那一天发生的事，以及前因后果都做了详尽描述。
其实井上先生真正去到敦煌，是在创作小说二十年后的事儿了。他在小说创作时借助敦煌学的发展，收集了大量资料。再运用自己文学家的才能，创作了这部作品。但这绝不是他创作的第一部关于西域的作品。
他的第一部西域小说应该是一篇名为《漆胡樽》的短篇小说。小说讲述了一对巨大黑色漆胡樽，从西域的沙漠流落到日本变成皇家收藏的故事。之后又创作了姊妹篇小说《玉碗记》。和漆胡樽一样，西域的一对玉碗，颠沛流离，漂洋过海，最终到了日本天皇的手里。
像这些西域的器物跨越千万里路程来到岛国日本一样，井上的很多西域小说都有一个共同点，就是颠沛流离。这也许和作者小时候的经历有很大关系。他小时候，由于父亲的工作地不断变换，他也不断跟着父母辗转各地。所以他在随后的作品中刻画了鉴证和尚、赵行德、班超、成吉思汗、陆沈康等一系列典型的人物形象。其中有像班超、成吉思汗一样历史中真实存在的人物，也有像赵行德一样完全虚构的人物。大家在读完《苍狼》之后，也可以去了解一下井上先生笔下的其它中国历史人物。
说起井上先生与中国的关系，就不得不提到他一生为中日友好所作出的巨大贡献。在我国外交史上，有著名的乒乓球外交，一颗小小的乒乓球，推动了中美关系正常化过程。
其实在我国外交史中还有一段不为人知的佳话，就是小说外交。具体来说就是井上靖写的《天平之甍》推动了中日邦交正常化的进程。1963年中国佛教协会主办了鉴真和尚圆寂1200周年法会。中方借用这次法会，邀请了一批日本佛教界、文化界人士访华。井上靖先生作为文化界代表访问了中国。为什么会邀请井上靖作为代表呢，就是因为他写了鉴证东渡的小说《天平之甍》。
中文翻译本《天平之甍》的出版，就是在纪念鉴真和尚圆寂1200周年这次活动前夕。当时负责翻译的是著名作家、翻译家楼适夷先生。楼适夷先生在之后的1980年，又重新翻译了这本书。原因有两部分，一是井上靖在去过扬州之后，回日本又增添修改了一些小说内容。另外，根据楼适夷先生文章《天平之甍重译记》中介绍，这本书是1963年在日本文化界访华团前仓促翻译的，像是一种政治任务。国家为了从民间开始加强中日文化交流，所以紧急让楼适夷先生翻译了《天平之甍》。其中有很多翻译不准确的地方，于是将《天平之甍》重新翻译，再次出版。
如果说井上靖先生创作这些西域小说是受到了敦煌学的影响，那么作为一名小说家，通过创作这一系列的作品，井上靖先生又极大地推动了敦煌学的发展。他用文学作品，将一个充满了未知和冒险的神秘世界，将丝绸之路最遥远的西域、古代的中国，介绍给了中日两国的民众，也极大推动了中日两国民间的文化交流。
可汗是如何炼成的——从铁木真到成吉思汗
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
井上靖先生在《苍狼》中刻画了铁木真的成长历史。也许大家已经意识到，虽然这部小说从铁木真的降生，到崛起、统一草原，最后讲述成吉思汗远征西夏，苍狼归天，几乎可以说记录了成吉思汗的一生。但也可以看到，相比叙述战争史、征战史来说，《苍狼》这部小说更注重成吉思汗的心理描写。
对于成吉思汗幼年的遭遇、中年的强大、晚年的征战，相信广大读者朋友还是有一定了解的。但井上靖先生他想刻画的是什么呢？他通过创作这部小说最想表达什么呢？
成吉思汗
他本人曾在一篇文章中提到，创作这部作品出于两个疑问：第一就是为什么成吉思汗有如此强大的征服欲，是什么驱使着他从幼年到晚年，一生不断征讨。他的征战之路中，那股源动力来自于哪儿。这是作者最关心，也是最想创作的地方。
第二个疑问，就是关于成吉思汗非常宠爱的侧妃忽兰。大英雄成吉思汗，他深爱的女人是什么样的，两人之间又有哪些瓜葛，这都是作者非常好奇的问题。
影视作品中的忽兰
成吉思汗铁木真把那个孩子塞进杂兵部落，混入牛羊草原，让孩子长在民间。如何理解父亲对孩子的这种爱，是他想通过文学作品来解释的。井上认为，这种感情，就是作为一个普通父亲对孩子那种最原始、最纯粹的爱。
从对孩子的爱，可以看出铁木真自己童年所缺失的一些东西。他未尝拥有的，都要给孩子。他所经历的痛苦，都要让孩子远离。
一切传奇的开始，皆源于蒙古草原的一个传说——“苍狼的传说”。铁木真穷其一生，为证明自己是蒙古草原的苍狼而奔波。他一生所纠结的，是自己的身世之谜吗？
说到成吉思汗的身世之谜，我们就要提到那个“苍狼与白鹿”的传说。我之前提过，井上先生创作这部小说主要参考的文献就是《元朝秘史》（又叫做《蒙古秘史》）。对这部史料，有的研究者认为是野史，有人甚至认为《元朝秘史》就是一部关于蒙古的历史小说。不管如何，苍狼白鹿的传说的确来源于《元朝秘史》。
接下来，想和大家聊一聊关于“苍狼和白鹿”这个美丽传说的真伪问题。
学界的说法很多，大致上可以归结为“肯定说”和“否定说”。
第一种认为蒙古人祖先就是苍狼和白鹿。肯定这个传说的学者扎拉嘎先生有篇论文，做了详细的论述。他认为，无论从认识的角度或是从审美的角度“苍狼”和“白鹿”都代表着两种绝不相同的、对立两极的事物。但是远古时代的蒙古族却不仅在“苍狼”和“白鹿”之间寻求到了统一，而且使之代代相传，从事物的相互对立、相互制约、相互补充中形成了对真善美的独特理解和追求方式，指引着他们走过了漫长的历史进程。正如汉族的“龙凤呈祥”，《元朝秘史》中关于“苍狼白鹿”的美丽传说有种在对立中寻求事物发展的辩证精神。
那么第二种否定说认为苍狼和白鹿这个故事，就是对历史文献的误读，是后人的自作多情。蒙古的研究者阿齐尔先生就认为这个传说，是节外生枝，难以立足。
这个传说的最初的出处是《元朝秘史》。而元朝秘史的蒙文版本没有传下来，现只有汉译本。而且汉译本的正文是用汉字字音拼写，旁边再用汉语做注。苍狼与白鹿的记述出自第一卷。原文中写作【孛儿帖赤那】【豁埃马阑勒】。旁边有注释，【孛儿帖赤那】旁边是“苍色的狼”，【豁埃马阑勒】写着“惨白色的鹿”。
因此后来的汉译本直接将这一段翻译为：当初元朝的人祖，是天生一个苍色的狼。与一个惨白色的鹿相配了。
所以有很多学者认为，这个“苍狼”和“白鹿”就是两个人名。后世研究者翻译时，把人名意译为苍狼和白鹿。让很多人以为蒙古人的祖先就是苍狼和白鹿。
总之，学术界为了这个问题一直争吵不休，有很多不同的说法。《苍狼》中井上先生是采用了这个传说。在这部小说中，铁木真从小就认为，蒙古男人就是狼的后裔，他身上留着狼的血统。
虽然自己的身世备受争议，但为了证明自己就是正统的蒙古后裔，他一生拼搏，征战不休。井上靖借用苍狼的传说，来解释成吉思汗内心那股征服欲来源于哪里。
铁木真出生时蒙古草原，可以说是“星天旋转，诸国争战”。连上床铺睡觉的工夫也没有，部落之间互相抢夺、掳掠，没有思考余暇，只有尽力行事；没有逃避，只有冲锋；没有平安幸福，只有互相杀伐。
正如小说中写，铁木真所属的孛儿只斤部落，世代与其它部落战争。这边杀了对方首领，那边抢了对方的媳妇儿。各个部落力量分散，常年混战不休。就牧民心里来说，还是非常希望能够停止战争，统一草原的。
那么在这部小说中，成吉思汗的成功都源于那些方面呢。我们可以看到有很多方面：智慧的母亲，聪明的妻子，全力辅佐的兄弟，出生入死的战友，如狼似虎的四个儿子，还有成吉思汗的知人善用。小说中的木华黎、哲别曾都敌方战将，成吉思汗最终收为己用，为蒙古的扩张立下了汗马功劳。
铁木真四十四岁的时候正式统一蒙古草原，被众多部族长老拥戴为成吉思汗。他在蒙古草原建立了千户制，加强了蒙古各部落的团结和统一，将金国的先进生产力引进到蒙古，让蒙古人的生活发生翻天覆地的变化。
在征战中，木华黎、哲别、术赤、还有他爱妃忽兰都相继死去。成吉思汗想在攻打西夏、征讨金国的生活里了此残生。但他还是没有能最终证明自己确是蒙古苍狼的后裔，最终是在战斗中度过了一生。
失去战将和爱子让成吉思汗陷入巨大悲痛之中。他需要发动一场大的战役，让他从悲痛中解放出来。发布术赤死讯的诏敕不过十几天，他便带着蒙古大军离开图拉河畔，进攻西夏。
一二二七年，成吉思汗六十五岁，那颗征服世界的雄心，最终还是没有敌得过岁月。正史记载中，成吉思汗是病死。虽然包括井上靖参考的《元朝秘史》在内，诸多野史史料记载着中毒、中箭、落马等说法，但作者最终采用的是自然病死说。很多研究者指出，这部小说中井上发明了独特的“狼原理”，而整部书都是围绕着“真正的蒙古人，是苍狼的后裔”这句话。
成吉思汗的一生，就是为了证明自己是苍狼的一生。那么至于他是否完成了这个目标，还希望各位书友能够通读这部小说，仔细去体会其中含义。
由《苍狼》而引发的一场文学大争论
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
最后给大家介绍一下在日本近代文坛，由《苍狼》这部小说而引起的一场文学大争论。
大家感受下刘东波老师温柔的声音吧
这场争论的焦点，就是围绕着“《苍狼》到底是不是历史小说”这个问题。
论战的开头，是由日本著名作家大冈升平在昭和三十六年，也就是1961年在《群像》杂志发文，这篇文章对井上靖的《苍狼》进行了猛烈的批判。
大冈升平的批判主要是论述井上所创作的这部小说是不符合历史小说定义的。他批判井上毫无历史常识，用野史笔记的杜撰去创作历史小说。还提到《苍狼》中狼的原理，是井上擅自杜撰的东西，不符合历史常识等等，他用一篇很长的论文详细论述并批判了《苍狼》。
当时井上靖正好去了欧洲旅行。回国一个礼拜之后，同样在《群像》杂志二月版上，公开撰文回应大冈升平的批判。
井上的回应主要在几个方面：
第一，历史小说，写的又不是历史本书，稍微离开历史一些又何妨。况且，谁也没规定什么样的作品是历史小说，因此自己创作自己风格的历史小说有何不可。
第二，大冈升平认为《元朝秘史》本身就是不可信的一本史书。但井上认为，《元朝秘史》与其说是史书，不如说是一部长篇叙事诗，是一本文学书。从中取哪些，不取哪些，是作者的自由。
第三，井上反驳道，自己不论任何情况，都绝没有要改变历史的打算。
他提到，自己除了参照元朝秘史，也看了其它史料，比如《蒙古源流》、《蒙古社会制度》、《蒙古史》、《成吉思汗传》、《长春真人西游记》等等。他认为他创作《苍狼》这部小说，没有想过要照搬《蒙古秘史》，也没有理由那么做。
在井上公开发文回应后，大冈升平穷追不舍，又在当年《群像》杂志的第三期写长文，与井上辩论。
在这之后，井上没有公开回应过。但日本其它著名学者却以此为契机，加入了这场论战。山本健吉和大冈升平又进行过来回好几次争论。因此，此次文学论争，被称为日本战后最大的一场文学论争。
谁是谁非我们暂且不论。单就这场论争对井上靖造成了什么样的影响这点，我们可以看一下这场文学论争发生之后，他所创作的作品。
从我对井上靖西域文学创作年表的分析来看，从第一部西域小说《漆胡樽》发表，连续十年井上靖都在一直创作并发遍取材于中国历史的西域小说。但是在苍狼这部小说之后有两年的空白期。这段时间，井上没有创作新的历史小说。而是在论争后两年，又陆续推出了一些以中国历史为题材的短篇西域小说。
论争之后的西域小说，有《杨贵妃传》、《狼灾记》、《罗刹女国》、《僧伽罗国缘起既记》等作品。很明显我们可以看到，这些作品和论争前的作品相比，更加注重史实，更加忠于史料。比如《罗刹女国》和《僧伽罗国缘起记》，都是取材于《大唐西域记》并且非常忠实于出处。
因此，大冈升平引起的这次文坛的大争论，对井上靖的文学创作还是有非常大的影响。
在今后的生活中，各位书友如果有机会，可以阅读一下《苍狼》之后，井上靖创作的西域小说，然后再回到我们中国的古典文学中去，就非常有意思了。
好了，今天的分享就是这些了，欢迎大家参与到话题中，让我们一起来细细品味由上海译文出版社在今年8月出版的，最新译本的《苍狼》。谢谢大家。
自由讨论：
￣￣￣￣￣￣￣
Q：不知道日本当代有无这样以创作中国历史题材小说为主的新生代作家？
刘东波：当代来说，有前几年去世的日籍华人陈舜臣老师，他也写了很多，还获得过井上靖文学奖。陈舜臣写过《秘本三国志》《中国历史风云录》《大唐帝国》《鸦片战争》《风云儿郑成功》《甲午战争》《太平帝国》《成吉思汗》《耶律楚材》《诸葛孔明》《曹操》……关于中国历史的书和文章非常多。
读者：陈舜臣先生好像是去年去世的。
刘东波：是的，去年1月。时光飞逝啊。
刘东波：关于苍狼和白鹿，大家怎么认为呢？是觉得文本误读呢？还是相信这个神奇的传说？
读者：我倒觉得是民族图腾之类的。
刘东波：嗯，考古学中发现过蒙古出土的绘有狼和鹿的一些瓷器哦。也许图腾的影响也是非常大的。
刘东波：大家觉得成吉思汗怎么死的呢？有没有其他有利的说法？
读者：记得《马可·波罗游记》里面说成吉思汗死于西夏军队的毒箭之下，中箭8日后死去。可能也有陈年旧伤的原因。之前读历史的时候还觉得挺可惜的，毕竟都打到欧洲了就撤兵了。
读者：成吉思汗的死因我比较倾向于“坠马说”。成吉思汗一生要强，即使坠马重伤，也坚持将西夏大将阿沙敢不灭了，最后带伤而死。有点像中国历史的“至今思项羽，不肯过江东”。
刘东波：大家这些说法，都是客观的说法，都有可能。还有些说“被马踩死”“被雷劈死”，其中可能有后代人故意抹黑的部分，缺乏依据。
读者：我还是觉得病死比较可靠。
刘东波：这还是比较稳妥的说法哦。
Q：请问，如果说当时大冈升平把《元朝秘史》当野史，那么他心目中的“可靠史料”是什么？
刘东波：大冈升平批判的是，井上靖从《元朝秘史》中擅自取舍。取自己需要的，抛弃不需要的。所以大冈升平认为，这个历史态度不好。
读者：井上靖先生的创作主线是没有偏离的，赞同他的说法。历史小说也没有谁规定要怎么写，作者加上自己的创作风格去描写没有错。
读者：这样的批判有道理，井上先生后来的创作似乎表明他认可了大冈升平的批判。
读者：这是历史小说片历史还是偏小说的问题吧。
读者：所以嘴上不承认，心里却接受了吗？
读者：这就是井上自己的判断了。
刘东波：你们说得很对，他嘴上不承认，其实作品已经证明一切了。
Q：我们都知道日本有三位非常重要的历史小说家：司马辽太郎、火坂雅志和井上靖。像我本人就很喜欢火坂的《天地人》。我的问题是，您认为井上先生的历史小说最大的文学特点是什么呢？
刘东波：顺便说一下《天地人》的舞台，就是我现在所在的新潟。上杉谦信，直江兼续，就是在这里，古代的越后国。我认为井上靖历史小说的最大特点就是，运用最新研究来写小说。比如《敦煌》这部小说，就一直在参考当时最新的研究成果，还有《天平之甍》，更是受到安藤更生的鼓励，拿到很多研究成果再去创作。
读者：这就是历史与小说的区别了吧。
刘东波：很多小说家，可能注重的材料是过去的史料。而井上，不光注重过去的，更利用当代的一些研究成果，帮他填补历史的空白。所以他花的精力和付出的努力，真是难以想象的。
读者：谢谢刘博士！我正在读《苍狼》这本书，所以听了您的分享，更多的是对井上先生的感慨。
Q：看井上靖写的记录与母亲在一起的时光的《我的母亲手记》，里面好像有“井上写小说的直接目的是养家糊口”这层意思，不知是否真是这样呢？
刘东波：他写作品的目的，和养家糊口没多大的关系。他家里经济条件还是可以的。父亲做军医做到了将军。井上去世后成立了井上靖财团。现在由他的长子——井上修一负责打理，为井上作品研究提供经费，也为公益事业做贡献。而且井上在北海道、东京、静冈很多地方都有房产哦。写小说，挣了很多钱。有量又有质。
Q：我想问井上在创作《苍狼》的时候，日本对铁木真和蒙古形成的研究到了什么程度？井上是否借鉴了当时的成果？
刘东波：当时，不光中国、日本，全世界很多国家都对《元朝秘史》有很多研究。井上借阅了很多外国关于《元朝秘史》的研究。而且日本人那珂通世博士，在1907年就做出完整的研究成果——《成吉思汗实录》。
读者：发现北海道旭川还有井上靖纪念馆，正在举行《敦煌》主题展。
刘东波：对。现在北海道的旭川、东京附近的静冈、神奈川，日本全国有好几个井上靖的文学纪念馆。影响力是很大的。
Q：我想问一下刘老师，井上是第一个研究中国西域文化的日本人吗？
刘东波：这是我研究的课题，我发现井上靖不是近代文坛第一个写西域小说的。在他之前，夏目漱石的弟子、大女婿——松冈让也写过一本书，叫做《敦煌物语》，讲述藏经洞怎么被搬空的那段历史。
松冈让他家是寺庙出身，父亲是和尚。所以对佛教特别感兴趣，因此写了大谷探险队去西藏搬运经书的故事。也是小说哦，不过国内估计没人知道。就算日本也没人知道，除了芥川龙之介的研究者和夏目漱石的研究者。因为松冈和芥川是好朋友！
《敦煌物语》写的是藏经洞被发现之后，井上靖《敦煌》写的是藏经洞被封闭之前。很有意思。
Q：谢谢老师的回答，但是是否井上靖的更加有影响力？既然同样是描写西域，是因为井上靖的描写手法更加引人入胜吗？
刘东波：和时代很有关系。井上的出道以及作品的问世是在战后，人们心灵空虚的时候。西域的神奇，在一定程度上拯救了那个时代人们的心灵。而松冈让的作品，发表在战争年代，实在可惜。
Q：上次去巴金故居发现有许多井上靖送给巴金的签名书，能不能谈谈井上靖与巴金的交往？
刘东波：井上靖是到过中南海的。和中国很多大家：廖承志、巴金、常书鸿都很有交情，因为当时访问中国，都是文化团对文化团，国家挑的都是文化界。所以有机缘相识相交。
读者：刘老师觉得，现在年轻的日本学者中，中国学研究者的水平如何？
读者：我也很好奇，日本的学者现在对于中国的文化历史研究的人多吗？
刘东波：中国学不了解，但中国文学的研究者，真的是在潜心做研究。以京都大学、广岛大学的国语研究派系为代表，很多研究者是几十年做一部作品。我的一位广岛大学出身的老师，现在在做五代的一部小说——殷芸《小说》，做了十年了。把原文逐字翻译、做日文解释，再和所有五代之前古籍用数据库分析，真的非常了不得。日本的汉文学发展，真是不容小觑！
Q：在您看来，日本人研究中国的热情和中国人研究日本的热情，哪个更大一些？
刘东波：都一般。虽说研究做起来很厉害，但是研究者还是少数的。现在年轻人很少会对古代文学感兴趣。有些断代。
（完）
再次声明
联系客服
