《巴伦周刊》:你认为美国经济正在走向何方?克劳迪娅·萨姆:经济通常不会像卡通片里的大笨狼怀尔(Wile E. Coyote)那样先拼命跑向悬崖,然后才发现自己已经踏空,最后掉了下去,经济是由一些事件一步步推下悬崖的。无论是互联网泡沫破裂,次贷危机,还是新冠疫情的暴发,总会有一些事件发生,这也是为什么硅谷银行的倒闭引发极大担忧的原因,如果事态像滚雪球那样越来越严重,就会把整个经济拖垮,因为经济已经在放缓了。不过,劳动力市场依然强劲,美国经济还是有可能不会走到一种很糟糕的境地。《巴伦周刊》:有一段时期你的看法和其他经济学家不一样,你不认可有关经济衰退即将到来的预测,到目前为止你是对的。那么现在呢?你是否认为衰退的可能性上升了?如果不是一场深度衰退的话?克劳迪娅·萨姆:目前我认为衰退是最有可能的一种结果,很难判断银行业动荡对金融环境收紧的影响到底有多大,但正如美联储主席鲍威尔在上个月的新闻发布会上说的,银行业动荡对已经放缓的经济来说是雪上加霜,我认为衰退的可能性接近50%。我更能确定的一点是——在这一点上我和市场的看法相左——美联储不会降息,在通胀下降之前,他们不会降息。如果真的发生了非常糟糕的事把经济推入衰退,通胀可能会朝零下降,那时候美联储才可能降息,但现在来看,经济更有可能慢慢走向衰退,我认为这不构成美联储降息的条件。《巴伦周刊》:“萨姆法则”是怎么来的?它现在告诉我们什么?克劳迪娅·萨姆:为了更有效地应对经济衰退,我当初提议一旦经济衰退开始,就自动向家庭发放刺激支票,要想这样做,我需要一个可靠的、数据驱动的指标来表明衰退已经开始,我对这个问题的解决办法就是现在所谓的“萨姆法则”。“萨姆法则”告诉我们的是我们现在在哪里,而不是我们要去哪里,所以首先,它不具预测性,此外,该法则是基于模式的,虽然不是自然规律,但非常准确,自1970年以来,该法则在每次衰退的前几个月都被触发,从未在衰退范围之外被触发。不过,过去三年里有很多经验模式被打破,比如说,2022年有两个季度美国GDP出现负增长,但没有出现衰退,(衰退通常被定义为连续两个季度GDP负增长,但这不是官方定义。)因此,一个一直有效的衰退指标被打破了,如果说“萨姆法则”什么时候会被打破,那可能就是现在了,因为我们的世界现在有很多不合乎常理的地方。《巴伦周刊》:是什么让你认为“萨姆法则”现在可能无效了?克劳迪娅·萨姆:新冠疫情给美国经济造成了巨大的失衡,比如消费者支出突然从服务转向商品,以及数百万工人退出劳动力市场。“回归正常”非常复杂,可能会在不导致经济衰退的情况下推高失业率。要注意的一点是,触发“萨姆法则”的4%的失业率仍然很低。《巴伦周刊》:美联储在3月份的政策会议上加息25个基点,市场预计5月份也会加息25个基点,你认为美联储在5月份的会议上应该采取哪些行动?克劳迪娅·萨姆:暂停加息,美联储已经做了很多,现在应该停下来看看加息效果。美联储在一年内将利率上调了4.75个百分点,这是20世纪80年代初前美联储主席沃尔克以来速度最快的一轮加息。鲍威尔已经明确表示,美国经济已经开始进入一个反通货膨胀周期,走得太快可能会危及劳动力市场的强劲复苏,这不是美联储应该承担的风险。《巴伦周刊》:2022年你曾支持鲍威尔再次担任美联储主席,但在过去一年左右的时间里,你一直对美联储的政策持批评态度,你在哪些方面不赞同美联储的做法?克劳迪娅·萨姆:我担心美联储低估了过快加息和过高的利率给劳动者带来的风险,美联储肩负着稳定物价和充分就业的双重使命,必须两者兼顾。此外,美联储似乎把其作为“通胀斗士”的信誉——没人质疑这一点——置于一切之上,甚至把其保持银行体系安全和健全方面的信誉置于一切之上,3月份银行业危机期间再次加息是一个风险极高的操作。《巴伦周刊》:你如何评价鲍威尔作为美联储主席的表现?克劳迪娅·萨姆:我非常尊重鲍威尔对于做正确事情的承诺,我不赞同美联储的许多判断,但他是美联储主席,美联储的决定反映了他的想法,但目前美联储没有多少太好的选择,他对此也表现得很诚实。