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欧阳江河:电影和诗最后都是一颗(2)

    欧阳:很多人写诗,是为了证明自己是诗人,老得在场,必须用写来在场,所以他们发展出一种诗歌江湖。这在各界都是这样的,你是导演你必须不停地拍电影,你是画家你想在第一线,你必须不停画不停做展览,不停有作品卖出去,不停和媒体打交道。我承认这种连续性的方式,还有一种方式,比如里尔克,他可以十几二十年不写,但他永远是一个诗人,一写就是最好的。不写是写的一部分,不写包含了你对生命的接触,对现实的接触,思考,还包含了不写和写之间构成一个距离,一个质疑,一个跳出来的角度。我可能是那种不想把写作日常化,把它作为一个工作,一个我要在诗歌江湖里混一席之地,混个山头,混个圈子(的方式)。我的朋友遍天下,但诗人朋友并不多,五六个而已,反而是诗歌以外的朋友非常多,电影界的,音乐界的,绘画界的,学术界的,经济界的,还有一堆富豪朋友,媒体朋友也很多。生命是广阔的,你不能把诗越写越窄。我是想把诗越写越杂,越写越广阔,越写越具有一种综合的性质,我想赋予它物质性,现实感,赋予它跟这个时代一个衔接。我头脑里的玄想太恐怖了,太多,但这不是我的优点,这是我要克服的,然后把其他一些非诗的东西带进来,这样你才能处理它。

    前网络时代人的“遗产”

    记:不怕别人说你诗人身份不纯粹吗?

    欧阳:没关系,什么叫纯粹,只写诗就是纯粹吗,要脱离时代,不去赚钱,只写诗才是诗人吗?诗人凭什么不能过好日子?况且我这个人从不投资,我对金钱的态度,完成度极高,金钱在我生活中占什么地位,我思考得非常透彻,而且已经成为我诗歌的一部分,很多人没有把钱的问题想透。

    诗人是一种存在方式、写作方式、思考方式和表达方式,是看待事物表达事物的综合体现,而不是所谓的纯粹,古代塑造的那个纯粹的形象不符合我们这个时代。真正意义上的大诗人,一定要有问题意识。当代的诗人,一定是一个非常复杂、广阔的人。不是这样一个人,是写不好诗的。

    记:有些作家或诗人对这个世界的复杂和广阔体验是通过阅读和观察来完成的,你是直接投身其中。

    欧阳:我个人认为,这几乎是唯一的一条路。写作是一面镜子,你在里面看到的是自己,又不是自己,是全人类的,或中国人的,二十世纪人的,既是地域的又是全球性的一个综合提炼。我努力想把这个镜像放进诗歌里,不想里面有任何自恋的东西存在,我在诗歌的镜像里把自己这个形象损毁掉了,但碎片在里面。

    记:这种混杂性和你的写作是平行的,互相映照的。

    欧阳:对,互相映照,互相抵制,又是互相辨认的过程,既是互否,又互相肯定,否则有时候写作就会缺少重量感,就是词生词,我特别反对,就跟我们这个时代的泡沫一样。现在很多生活,比如网络生活就变成泡沫,也许我们不是在网络时代诞生的人,我没有网络交往,比如微博这些消息传播很快的兴奋感。

    我谈到爱情,就是《泰姬陵之泪》那个古典爱情,李陀认为特别重要,爱情的丧失是因为男女的关系由于网络而变得太容易,每个人在网络里传递一个虚拟自我,是纯欲望的载体,人可以隐身,不用负责任。这个方便太恐怖了,它取消了很多禁忌,取消了很多欲言又止的东西,甚至取消了教育成功的一个内在动力。人的本性里有对陌生肉体的好奇,好奇的满足就是爱情和忠诚感的消失,以及很多内在东西的减弱。

    这十年文化上的状况跟爱情是一样的,很多人成名,致富,写作说到底就是这么几个理由,成名,证明自己的成功,被所有人接受,通过这个来赚取发行量,知名度,影响力。最后发现通过其他的方式也能完成,写一个三四流的小说,通过炒作,商业化,媒体的宣传,都可以完成。当有500条路通向所谓的伟大文学家的位置和影响力时,就变得一条路都没了。我是决不用诗歌去赚钱的人,也不想通过诗歌成名,不过很可惜我的名弄不好就是通过诗歌得的,我也愧对诗歌,但没关系,我从没利用诗歌来为我怎么样,我只是写作而已。     记:对没重量感的东西没兴趣。

    欧阳:对,就是留一份遗产吧,一个前网络时代的人,我们的情感方式,生命体验的方式,还有了解世界的方式,以及我们对世界保存我们表达感受的方式,我们像化石一样顽固和老朽,但是没关系,这种东西留一留,也可能是一个有意思的历史档案。至于别人需不需要,不是我考虑的事情(大笑)。

    记:别人还觉得你如鱼得水呢。

    欧阳:如鱼得水,我们得的是什么水(大笑)。这个时代还是只要能够吸取注意力,就成为所谓名人的人,容易活得比较如鱼得水,最重要的是你得了水以后,你怎样对待?

    电影不是纯粹的商品

    记:你现在还经常参与到电影的活动中,也有很多电影圈的朋友,但你好像对中国电影并不乐观。

    欧阳:是,中国电影这个现状,和中国的文化生态密切相关,也和院线的发行体制有关,因为他们认为就是票房第一,把电影纯粹当成商品,什么好卖卖什么。这是影院体制,发行机构,大部分的制作,观众,四个方面共谋的一个结果,已经变成结构性的东西。这里的危险就是电影不是纯商品,它还有一个属性,艺术品,艺术品的属性得到巨大的排斥。其实全世界都在面对这个问题。

    记:我国也一直在呼吁艺术电影院线。

    欧阳:是,但没找到办法,从哪里来资金,艺术院线绝对不是商业投资的结果,谁投资谁亏。

    记:在国外电影制作方面的政策有没有可以借鉴的呢?

    欧阳:政策就多了,法国电影协会,政府投资,像中国这样的电影都可以去申请基金,贾樟柯的很多后期都在法国做。他们的电影节不给商业片奖。有一套体制保证严肃电影能够作为人类的一个文化财富,是人认识自己的途径,而不是只是消费自己娱乐自己,电影拍到最后,就像写诗写到最后,都是一颗心。

    记:现在追求的都是感官刺激。

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