张继荣:
男，62岁
描述信号？
哪一期的出血？
为什么表现为这种信号？
西北狼:
右侧侧脑室出血
刘爱:
右侧基底节并脑室内出血
并破入同侧脑出血，等T1，稍长T2
杨丽:
右侧基底节区脑出血破入脑室
T1WI等低信号，T2WI稍高信号,超急性期
孔儿:
超急性期脑出血？
德芙～云味:
右侧基底节区脑出血破入脑室
急性期脑出血
T1等低，T2等稍高
周太狼:
超急性期脑出血？
秋实:
T1WI等低信号，T2WI稍高信号。
支持超急性期
英:
右侧基底节区脑出血破入脑室
超急性期脑出血
T1等低，T2等稍高
弯弓射大雕:
超急性期T1等，T2稍高
王文斌:
T1等信号，T2等及稍高信号
孔儿:
超急性氧合血红蛋白还没有氧化，T1WI等，T2WI稍高信号
刘爱:
黑环
宇宙星空:
支持超急性期脑出血
T2WI没有，那就不支持黑环
这个时期就是水量稍增加的信号特点
张小兵:
支持超急性期脑出血
心灵鸡汤:
t1等t2稍低t2flair高信号
红星:
血肿在MRI信号好复杂，与CT表现时间有时候对不上号
孔儿:
右侧基底节区病灶周围水肿都没有，说明很早
期:
应该是超急性期
张继荣:
这个确实是超急性期的脑出血超急性期的脑出血指的是
6小时之内的出血为什么超急性期的脑出血表现为T1WI等或略低信号，T2WI表现为高信号？
达克.上官:
刚刚从血管出来，没啥改变，就认为是水里面混合了一点蛋白所以t1信号比水稍微高点，t2就是水
孔儿:
等于血管里面的血液？
宇宙星空:
因为只有水量稍增加
其他无明显变化
张继荣:
这个时候的蛋白基本是
含氧血红蛋白，没有顺磁性因此不会干扰血液的信号变化
基本以水的信号为主
红星:
这个是哪期血肿？
英:
亚急性晚期，有黑环
红星:
亚急性期3-7天范围内，亚急性期早期？晚期？
根据信号判断，是亚急性晚期
T1、T2都高7-14天
期:
亚急晚
宇宙星空:
亚急晚
亚急性早期T2WI呈低信号
张继荣:
双高说明是亚急性期
出血DWI在俩个期可以是高信号，一个是刚出来的，也就是超急性期，一个是亚急性晚期
信号均匀说明是亚急性晚期，再加上T2WI黑环更能说明问题
大家不用记这些死板硬套的东西
理解原理
达克.上官:
早期t1高信号从外周填充，这个都填满了
红星:
20天的血肿，仍然表现为类似7-14天亚急性血肿MR表现，所以亚急性血肿在MRI时间节点上是否延长一些呢
水火既济:
时间不是唯一的
达克.上官:
万一这个人凝血功能障碍
水火既济:
有人提出：淡化时间窗
红星:
所以不能以时间为准
应该根据血肿成分来判断
也就是信号来判断
水火既济:
刚才病例疑问：超急性期出血到底水肿咋样？
达克.上官:
都来不及水肿。
水火既济:
脑室出血是否水肿轻，而不像脑实质的？
孔儿:
过段时间就水肿了
心灵鸡汤:
这个ADC是低信号
写错了吧
红星:
写错了
除了T1T2信号外，其他序列的表现各位老师再总结总结一下啊
Chairman:
ADC低信号可以排除了DWI高信号的T2透过效应
血肿的ADC低信号是血凝块脱水后红细胞或细胞碎片密集的一个反映
马宁强：
张老师，出血的DWI信号如何变化？
张继荣:
刚出来的超急性期和亚急性晚期DWI是高信号，ADC是低信号
DWI的变化也可以是高信号，也可以低信号，但多不均匀，但不管哪个期，ADC都是低的或略低的，这种特点有助于提示是出血的诊断
张继荣:
应该是超急性期的，陈老师，T1WI等信号，T2WI高信号，符合氧合血红蛋白
Chairman:
T1信号略高，T2信号刚刚由低转高（刚刚进入亚急性晚期）
可能是场强不同的原因
低场强与高场强的图像有差别
张继荣:
@陈春茂～寿光市人民医院 亚急性晚期的血红蛋白是细胞外正铁血红蛋白，主要缩短T1值，T1WI表为高信号，此例不是
Chairman:
我说T2信号看着不够高呢
既然T1是等信号，那诊断为超急性期没问题了
杨丽:
出血吗？
刘强:
T2低信号，出血，钙化
张继荣:
对啊，为什么T2WI信号这么低呢？
为什么是黑的呢？
杨丽:
不是含水少，就是缩短T2驰豫时间，具体的就不知道
张继荣:
这个是出血，肿瘤内的出血
问题是出血在T2WI是黑的呢？是什么物质缩短了T2值了呢？
刘强:
正铁血红蛋白？，缩短T2值？这个出血时期原理不懂
心灵鸡汤:
出血？
张继荣:
@罗冬楚-湘乡市第二人民医院放射科 是出血
杨丽:
急性期出血T2WI是低信号，脱氧血红蛋白
张继荣:
是，肯定是顺磁性的，要不然也不会缩短T2值
是脱氧血红蛋白
脱氧血红蛋白具有顺磁性，主要缩短T2值
再问一个问题，哪个期的出血状态是脱氧血红蛋白为主呢？
刘强:
急性期
心灵鸡汤:
亚急早
杨丽:
急性期、
张继荣:
也就是6小时---72小时之内的出血是急性期的出血
最大的特点就是T2WI是低信号的
心灵鸡汤:
刘强:
超急性期到底是6h还是24？
张继荣:
@刘强~重庆宏仁一医院 6小时
心灵鸡汤:
6小时
张继荣:
时间只是个参考，关键看信号
T2WI均匀低信号就是急性期的
到了亚急性期，慢慢的开始从外到内变为高信号
张继荣:
还是这个患者的
DWI图
看看这个DWI是什么信号
哦落花时节:
低信号
张继荣:
我们那天看了超急性期的出血DWI是什么信号？
刘强:
高信号
张继荣:
对了
这就是差别
这就是急性期出血的特点
刘强:
DWI和T2相关
哦落花时节:
哦哦
有啥关联？@刘强~重庆宏仁一医院
达克.上官:
张老师上次讲过，dwi高的，不是超急性，就是亚晚
刘强:
亚急性晚期T2也是高，那dwi的价值又在哪儿？
张继荣:
出血关键要掌握出血成分的演变规律
哪一期是哪一种蛋白，这种蛋白会造成什么信号
出血我给大家讨论连这次是俩次了，上次是超急性期的，这次是急性期的，咱们逐渐按时间推进
超急性期的出血，血液成分和血管内的区别不大，血红蛋白还携带着氧，叫氧合血红蛋白或者叫含氧血红蛋白，这个蛋白不具有顺磁性，既不会缩短T1值，也不会缩短T2值，那么这个出血就是一包含蛋白的水，等T1等T2信号或者稍长T1稍长T2信号；随着时间的推移，到了大概6小时以后，血红蛋白的氧耗完了，就叫脱氧血红蛋白，这个脱氧血红蛋白就具有顺磁性了，有了顺磁性，信号就不是取决于水了，脱氧血红蛋白主要缩短T2值，T2值缩短了，T2WI就是低信号的了，我们叫短T2信号，这个蛋白对T1值影响不大，还是等信号；到了72小时以后血肿外周的这个脱氧血红蛋白会变为正铁血红蛋白，并随着时间的延长逐渐向血肿内部推进，这个时候血红蛋白还在红细胞内，红细胞还没有破裂，这个时候我们叫细胞内正铁血红蛋白，这个细胞内正铁血红蛋白也具有顺磁性，但它和脱氧血红蛋白不一样，它主要缩短的是T1值，因此T1WI是外周高信号，而T2WI还是低信号的，这是亚急性早期出血的特点，随着时间的推移红细胞破裂，也从血肿外周向内推进，破裂后变为细胞外正铁血红蛋白，这个细胞外正铁血红蛋白既会缩短T1值，同时失去对T2值的影响，T1WI高信号，T2WI由低信号逐渐变为高信号，直至完全双高信号；到了亚急性晚期，在血肿外周的正铁血红蛋白会变为含铁血黄素，也具有顺磁性，这个含铁血黄素既缩短T2值，也缩短T1值，在T2WI高信号血肿的外周会出血一圈低信号的含铁血黄素沉着，也就是低信号的含铁血黄素环。随着时间的推移，到了慢性期，血肿变为软化灶，成了一包水就变成脑脊液信号了，也就是长T1长T2信号了，但即便这样，出血的软化和脑梗死的软化还是不一样，在软化灶的外周一直会有含铁血黄素的沉着。在T2WI高信号的外周有低信号含铁血黄素环。这就是出血的演变规律，各人在时间上可能不一样。
张继荣:
患者是成年人，大家看是什么？
CHENNN雪泥鸿爪:
毛细胞星形细胞瘤?
烨:
合并出血吗？
王文斌:
感觉是出血哩
虎show:
出血
闫美利:
T1T2信号都低啊
老师说过DWI高信号对于诊断髓母是比较特异的症像，这例DWI边缘高
四脑室受压朝前也符合，边缘有点儿凹凸不平的样子
我可能又跑偏了
杨丽:
出血
急性期
西北狼:
小脑引部，第四脑室前移
不是室管膜瘤，不是脉络从乳头状瘤
不像出血
髓母细胞瘤年龄不符合，胶质瘤？
周围有轻度水肿
哦落花时节:
囊性转移瘤？
达克.上官:
有没有ct
先用ct看看，先排除出血
德芙～云味:
T1等低T2低DWI同T2有点状受限～高
周围水肿
JieRee:
急性期出血
张继荣:
我昨天晚上给大家讲了出血
这个是小脑的出血
对照一下，在哪个期
达克.上官:
超急
德芙～云味:
出血符合急性期
杨丽:
急性期
王文斌:
急性期
张继荣:
DWI低信号，ADC低信号也可以确定是出血
在一看T2WI是低信号，符合脱氧血红蛋白-----急性期的出血
当然这个病人做个CT也可以确诊
就是单纯出血
虎show:
这个有SWI不容易错，出血核磁看有时候能忽悠人，主要增强鉴别脑卒中
西北狼:
出血，含铁血黄素出现，T2出现低信号环
so easy:
支持
北极星:
亚急性早期出血
哦落花时节:
亚急性？
幸福的燕子^_^:
出血
张继荣:
DWI低信号，ADC低信号也可以确定是出血
但和刚才那个是不是稍微有点不一样？
DWI还有高的存在
杨丽:
T2不够低
张继荣:
张继荣:
这个是介于超急性期和急性期之间过渡的一个血肿大概7-8个小时
已经有一些低信号了
也就是说含氧血红蛋白在向脱氧血红蛋白转变
许小冬:
明白了
杨丽:
过渡不是应该从边缘开始吗？怎么感觉是从中间开始低呢？
外周是水肿？
张继荣:
@杨丽佳木斯中心医院影像科 含氧向脱氧转变没这个规律
脱氧向正铁有这个规律
再过几个或十几个小时，T2WI就完全变黑了
DWI也可以提示是超急性向急性过渡
超急性DWI是完全高的
急性是完全低的
有高有低，但T1WI不是高的，说明在超急向急性过渡
也就是含氧向脱氧过渡
出血的界限有时很模糊，不是说一定就在哪个期，他是个逐渐过渡的过程
这个患者2天以后复查了CT
左侧顶叶也有出血了
杨丽:
什么原因呢？
许小冬:
高血压性脑出血吗？
哦落花时节:
高血压，动脉硬化？
张继荣:
我忘了有没有高血压
但不在高血压出血的典型部位
可能是高血压脑出血
但年龄这么大，皮层几皮层下的出血以脑淀粉样血管病可能性大
许小冬:
张老师 淀粉样血管病出血一般会不会是微出血多发？
王文斌:
血管畸形出血多见于年轻人
张继荣:
@许小冬沈阳市第四人民医院放射科 微出血多见，但也可以大量出血
DWI序列上的高信号包括两种原因，一种是真性弥散受限，对应的ADC值降低；另一种是假性弥散受限，对应ADC值不降低，主要是因为T2透射效应。真正弥散受限的病理生理机制主要包括三大类：一是细胞毒性水肿，二是细胞密集度与核浆比的增加，三是液体的粘稠度增高。
看弥散图像要结合普通T2W图，高b值DWI图和ADC图一起综合判断。T2透射效应是由于T2的延长导致的DWI的高信号，其对应ADC值不降低。因此DWI上的高信号病灶可能反应了强T2透射效应，而不是真正的弥散受限。磁共振DWI高信号常见于脑梗死、脑脓肿、脑肿瘤等神经系统疾病，也见于脱髓鞘疾病、代谢中毒性疾病、CJD等。
在脑梗死最初几分钟内，脑组织能量代谢受到破坏，Na+-K+/ATP酶和其他离子泵发生衰竭，使细胞内外的离子失去平衡，大量的细胞外水进入到细胞内，形成细胞毒性水肿。整个梗死区的含水量并未增加，只是细胞内、外的含水量发生了变化。此时，CT、T2WI、T1WI和FLAIR都不能显示病灶，只在能显示水分子弥散运动的DWI才能显示病灶。
细胞毒性水肿，细胞内水分子增加，引起细胞肿胀，造成细胞外间隙变小，细胞外水分子减少，细胞外间隙扭曲变形，梗死区水分子弥散运动减低，ADC值变小，DWI显示为高信号，ADC图显示为低信号。最早在30分钟内即可显示DWI高信号。随着时间的延长，DWI信号逐渐减低。
感谢张继荣老师提供的病例及分析!
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