问答
Q&A
神州
2021.08.27
高校作为教育主阵地之一
到底应当做到怎样的科学研究？
培养怎样的各类人才？
才能够支撑中国社会持续的进步发展？
在即将到来的九月，《问答神州》节目特别推出《问答返校季》系列节目，聆听中国顶尖的教育学家们，以不同的角度、领域，谈他们对于教育的心声与理想。第一站，先随我们到访中国顶尖学府之一的北京大学。
《问答返校季》 特别节目--专访
中国科学院院士
中国科协-北京大学（联合）科学文化研究院创始院长
首任北大医学部主任 韩启德
如今，中国正在迈向世界科技强国，但同时，关于中国缺乏创新实力的质疑声仍不绝于耳，中国的公民科学素养也与发达国家存在着较大差距。正因如此，今天，科学文化作为科学技术发展与创新的精神土壤，被摆在了前所未有的重要位置上。2018年，中国科协-北京大学（联合）科学文化研究院正式成立。
韩启德：一个高校，如果从大方面划分，就是理科、文科，理科里边包括工科。目前，如果要建设“双一流”高校，那各方面需要强大。你不能满足于在现有的知识上增砖添瓦，你必须提出自己的思想、科学发展的思想、原创的思想。就像牛顿、爱因斯坦，他们整个改变了人类文明进程，改变了科学这件事。如果作为世界一流大学，按照现在的态势，文章发得再多，也成不了真正的“一流”。我们必须要把科学文化的推动作用再发挥起来，然后把人文文化去跟它融合起来。
现在在人文和理工科分离的状态下面，中间用科学史做桥梁是最好的办法。实际上，哈佛大学上个世纪的经验也值得我们吸取，他们就把科学史作为人文和理工科当中的一个桥梁，全校所有的学生，不管哪个专业，必须学科学史，我觉得这个经验非常值得我们借鉴。
韩启德：我们国家科学技术的发展，到了非常需要文化支撑的阶段。现在大家强烈地感受到，我们国家科学技术是大起来了，但是不够强，特别是原始创新成果非常少。从世界形势来讲，我们也面临着一个很大的挑战：科学技术发展越来越快，大家已经需要考虑，将来，人工智能再发展下去，会不会对我们的就业，乃至对人类的进化、地球上的物种存在都发生影响？我们生物技术发展那么快，现在都可以进行基因编辑了，那将来可以做到什么程度？它会发生什么样的后果？这些都是摆在我们面前的问题，不能等，等就晚了。在北大人文社会科学研究中心成立的时候，我讲：我们的科学技术就像一辆车，我们人文就像车上的刹车和方向盘，要掌控方向，走过头了要及时刹车。
吴小莉：如果没有文化支撑，可能会走成什么样？会有什么结果？
韩启德：首先，人人能够感受到，在科学技术领域中，有一些浮躁的、急功近利的做法。包括在高校里边、在科学院，大家都感受到评价体系对人的驾驭，这种评价体系让你不由自主地偏离了真正创造的路、让你沉不下心来做研究。每个人没有把科学研究当作自己真正的目标，往往只是成了敲门砖，这样是不可能把科学技术搞好的。
面对新冠肺炎疫情，以史为鉴，可以知兴替。实际上，2002年底至2003年春夏，非典肆虐中国，这场突如其来的传染病灾难已经改变了中国“重治疗、轻防疫”的观念，而后经费紧缺、反应迟缓的卫生防疫体制也得到了前所未有的重视与发展。
正是在那一年，因为非典，从医近三十年的韩启德，第一次开始研究传染病史以及医学史。
吴小莉：您开始学医学史之后，对您的医学工作或者教学工作，产生了什么影响？
韩启德：我们老师现在给学生讲课，不能满足于像以前那样“满堂灌”。知识不用你教，他上网查就行，关键是要教给他们方法。我们现在的研究是历史的延续，我们原来走过多少冤枉路，不能再走了，不仅要想到现在，甚至想象到将来。我看自己的研究过程，我从1979年当研究生开始，就从事医学科学研究了，当然我是具体在一个领域，怎么从病理生理学到分子药理学，一步步走过来，我才幡然醒悟，哦，原来是这么回事，原来都是盲目的。
上个世纪七十到八十年代，韩启德曾经在陕西农村一间公社卫生院苦干十年的全科医生；而后来又在留美期间，完成了a-1肾上腺素受体亚型的研究，攻克了基础医学当中的一道世界性的难题。
韩启德：我一直从事着细胞受体的研究，而且是跨膜的受体，有关最经典的肾上腺素受体。我当时在美国进修，也在《自然》发表过文章，受到了认可。当时我知道这个领域该做什么，我又肯下功夫，所以做得会好一点，但是再发展下去怎么做，我是要拓展的，不能光做受体这个事情。90年代中，我已经提出要研究细胞的复杂体系研究、要研究所有的基因表达，几百个联合的变化。那时候我申请国家项目，第一轮就被淘汰了，他们说你这不可能。
吴小莉：为什么？
韩启德：因为他们没有这种视野。很传统地说，这不可能，是很难的，当时就算把北大所有的计算机力量都加一起，储存量都不够。但是你看，现在人工智能、大数据都做起来了。我为什么能够比较早看到这点，我觉得还是因为，如果从整个科学的思路、从历史、从科学史，再研究更深入的、文化层面的东西以后，你的创造力会比别人稍微广一点。
在2018年的第二届中国医学人文大会上，韩启德建议推动“叙事医学”，让医学人文走向临床。自2012年起，北大医学部规定学生在最后两年的实习中，必须学会写“平行病历”，也就是在写临床标准病历的同时，还要用非技术性的语言去记录病人的疾苦与体验。韩启德认为：医学人文的传递其实就是文化传承，上级大夫如何看诊，学生自然耳濡目染。
吴小莉：让学生写“平行病历”，效果如何？
韩启德：说句实在的话，效果不怎么显著，学生什么都不会，哪来得及深入病人的内心、跟病患共情？这个要求有点过高，但他们至少经历了这么个过程。体会看病，不光是技术，医生首要跟病人能沟通。说实在的，不光是学生，我们的大夫们也要补课。对于解决这个问题，我们最近成立了北京大学医学人文学院，我们把这个系升格成了一个学院，重点是把医学人文能够推得更高。
吴小莉：2018年，在第二届中国医学人文大会中，您说”推动叙事医学，让医学人文走向临床”。但您刚提到，在北医学生中推行“平行病例”都有困难，那临床医生真的可以做到吗？
韩启德：平行病历到现在没有普遍地推行的原因，是医生重视不够、压力太大、精力不够，实在忙不过来。“平行病历”只是叙事医学里的一种方式，叙事医学包含的面很广，叙事本身是个文学概念，也是医学世界最新出的一个概念。
对医生来讲，要靠技术解决问题，但是如果不了解叙事的原理，那就丢失了一个很好的概念：要理解病人的心理、情感。为什么有的大夫做得那么好？即使他实际上也很紧张，可是因为他会说话，病人就喜欢跟他多交流。当然“会说话“不光是个形式，医生的内心是真的要对病人有感情的共情，对病患有人文的关怀。
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