北京中医医院皮肤科
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讲者简介
刘观涛，中国中医药出版社首席策划编辑，《中医师承学堂》主编、“青年中医论坛”主编。致力于中医师承的记录、还原、出版、教育，把单一信息量的图书出版，扩展为“学术论坛、师承带教、精品课程”一体化的教育平台。
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讲课正文
仪凡：各位老师大家晚上好！欢迎大家参加北京中医医院皮肤科聚友会群学术交流，我是聚友会群管理员仪凡，今天我们很荣幸邀请到刘观涛老师进行学术分享。下面我们有请张苍主任为我们带来讲者介绍。
张苍：好，感谢主持人仪凡医生！那么也非常感谢刘观涛老师今天能够接受邀请，来我们这里分享他编辑中医书籍相关的经验。刘观涛老师，是我们中医界众多学子都非常熟悉的一位老师。他是中国中医药出版社首席策划编辑，是中医师承系列学堂系列丛书的总编辑。那么他还担任着很多其他的学术任职。可以说刘观涛老师，在最近十几年走入了中医出版行业之后，发掘了很多新人，发掘了很多有优秀的临床疗效的中医师，也帮助这些中医师一起分析、整理、归纳出若干可以学习的切合于临床实用的中医体系。他帮助了很多青年中医人，走好了自己走入中医的第一步。最近几年，我跟刘观涛老师接触比较多，那么刘观涛老师带领我们一起走入了胡冯经方体系。之后呢我们还一起学习了《黄帝内针》的医学体系，最近这一两年，刘观涛老师又帮助陈建国主任一起把仲景脉法，推动了他的挖掘、学习与传承，那么我个人来说，从这三个体系里边都获得了很多的受益，能够切切实实的，使我在临床中获得更好的疗效。所以借这个机会，也对刘观涛老师表示一些感谢！那么其实刘观涛老师更多的身份，我们如果归纳起来就是中医学术的挖掘者、发掘者以及传播者，那么我们在中医的内部实现交流，其实并不容易。中医医师想弄明白自己在想什么，也不容易。那么优秀中医能够把自己的体系整理出来，传播出来，并让别人学会，其实是最难的一件事。那么刘观涛老师十多年来。站在一个没有门派的、第三方的位置，观察中医界。并且深入地探索中医师的思想，帮助了很多具体的优秀中医，理清自己的学术体系，在这其中，他做了非常多的贡献，也花了非常大的心血。那么相信大家都看过他编辑出版的书，从十多年前这个中里巴人的《求医不如求己》，到后来的《思考中医》，以及后来的一大系列中医书籍，都是非常脍炙人口的。那么今天刘老师将从一位中医编辑的角度来讲一讲，他这十多年来，他对中医界初级出版的这个认识，以及对我们中医学术体系整理建设他的认识，还有就是我们如何在临床的过程中把自己的思路理清，使自己的零金碎玉能够合成起来，变成一个有用的学术，甚至是体系。这是刘老师今天将给我们带来的宝贵经验。好，那么下面有请刘观涛老师。
刘观涛：好的，谢谢大家！首先这个其实我估计大家可能在这个直播间里的小伙伴们可能更多的都是这临床医生。那么作为一个临床医生，出一本书，到底是难？还是容易？这是一个很有意思的课题，我呢是做出版，十多年来，一直坚持一个原则。就是出书的人，不需要交一分钱，也不需要包销一本书。那么我们让纯正的这种市场来驱动，这个受大家欢迎的这样的书来不断地出现。其实我一直秉承着这种原则来和所有的专家们沟通。那么其实到今天为止，我也可以说，实际上只要大家真正的想出一本书的话，我觉得这不是一件很难的事情，我们可以这个比较蓄意的这种操作。实际上你看，我接受书稿，其实最头疼的一类书是什么书呢？一类是有些老先生写的这种歌诀类的书。他还和我说：“你看那个陈修园的时候《医学三字经》，很多这种歌诀这样的书。那销得那么好，我这书也应该销到几十万册。”还有一个是直接解《伤寒论》的398条，在那样的书，也不太好出，包括这个直接解《内经》，其他的这种经典。因为这样的书，实际上你很难看出这个人真实的这种思维的这种感觉。或者说，有时候我老开一个玩笑，我说现在的汽车，你看有奔驰、有宝马、有大众、有尼桑。那为什么我突然要买一个？苍哥牌的汽车、涛哥牌汽车，大家没听说过。我凭什么一定要买一个这种？这个没有品牌的这样的书呢？所以说大家其实如果真正的想出自己的著作，我提一个比较好的，这种切入点。就是先从你的这种医案切入。因为实际上你写出这个医案，就相当于大家，跟着你看一看你的临床的这种感觉。
那么这个医案呢？怎么写呢？也很有意思。我刚做出版的时候，我就觉得非常的奇怪。我觉得为什么这个医生，都是写那个事后诸葛亮式的这种感觉的医案。你看他都是四诊完了以后，写完了辨证为什么？完了把治则还放上去，我觉得辨证为什么和治则这是重复的呀？完了马上方子、药，甚至它往往不写这是个什么方子，加什么药，不写什么方子加减。完了以后跟一个暗语。这个暗语，我说这不是事后诸葛亮吗？你都知道这个，类似于我们侦破，或者说类似于谁能当上院长。你都知道谁是当院长了，完了你这时候在论证谁，比如说张三当了院长，完了论证为什么张三适合当院长？实际上真实的辨证过程，哪里是论证这个的，而是论证那么谁有可能当院长。所以说呢，这种把整个的医案变成一个现在进行时的这样的一个说法。这是其实所有的临床医生，想出一个自己的这种专著的一个非常好的一个切入点。第二，这种好的写法，大家可以看一看，这个熊继伯老师，他其实在成为国医大师之前，我就特别看好他，他的这种，你看他在演讲的过程中，他不用PPT，他就用这种一化体的这种方式来讲他的这种医案。这样话大家听起来也津津有味。其实他讲他这个故事，并不重要啊！其实他给一个国家的元首来看病，给一个这种协和医科大学的一个西医教授看病，其实和给一个农民看病和看一个感冒在辨证上没有任何本质上的这种差异。但是，你看他把这整个的医案，按照一化体的，类似于讲故事的这种方式，尤其通过这个讲故事的这种方式，他其实用的一种，把他的这种辨证过程丝丝入扣地进行讲述。那么如果你按照熊继伯老师用讲故事的方式来讲你的这种医案，其实大家注意，有时候对PPT来讲自己的这医案，这个有时候不容易把这个里面的这种思维的这种火花讲透彻，你看一旦这个人上了这个演讲台，面对着那么多的观众。那么这时候实际上不由自主地就把当时的思考的过程娓娓道来。所以这种娓娓道来的这种方式呢，其实你写医案就这么写。就这么写的话，那么这个医案相对来说就比较好看，就能把整个的思路写出来，尤其你辨证的细节，那么这时候，大家注意张锡纯的这种医案，往往他有或问或问或问。你看一个医案，只要你把你的这种四诊，单独地给你的学生，给你的三个学生，让这三个学生独立根据你四诊进行分析。分析完了以后他可能有一些学生和你的思路就不一样，结论也不一样，那么这时候学生在问你为什么不一样？大家看，三个学生，三个“或问”“或问”“或问”。整个的这种医案的这种含金量，整个的就给它展开了。那么你像我们出版社那个申报选题，可能有一些这个我们的同事说我做的选题，做的还比较不错。但是我如果就告诉他，我现在申报的这个选题，?（录音在后文）那么你把你的医案，如果给你的三个学生再进行提问，实际上，以前余国俊先生在《我的中医师》、《我的中医之路》，还有《中医师承之路》里，原来发表在一个叫中国乡村医生，叫名师垂教。你看他就用的这种方式，学生反复地问，反复地问，反复地问，你看这样就把你的医案的这种含金量一下就给出来了。所以这样的这个医案，其实在哪个出版社出起来，相对就比较好出版。说到有好多我们的同事，说你做书做的还不错，那么你得去选题，说你为什么报这个选题？其实我跟他说了，我说你们不应该看我为什么报这个选题，来告诉这个选题，我为什么选中了这本儿书，而是我那大量的被我枪毙的选题，大量被我枪毙的选题，我最好告诉你我为什么枪毙那些选题，我觉得这个比正面的东西还重要，所以说很多的学生在问你选题的时候。学生和你的解答不一致的时候，那学生问你说老师你为什么不用什么什么？其实这个恐怕比你用，比如说逍遥散更重要。这种解答更重要。你看从反面再来解答。所以说刚才我就说这个，大家如果说想出一个好的专著的话，建议大家从你的这个医案，从医案入手是最方便的这种法门。
那么实际上在医案之上呢？还有另一个更重要的这种就是灵魂性的东西，就是你的辨证体系。我顺便跟大家说一下，就是我最近发现了一些特别好的这种辨证体系，大家一定注意，那么咱都知道中医两大特色，整体观念、辨证论治，但是大家有时候可能会疑惑。我的整个的这种辨证，虚实寒热气血津液、表里上下、脏腑经络，我觉得挺丝丝入扣的。但为什么说辨证丝丝入扣呢？但是最后效果并不尽如人意。你看现在，一个非常好有意思的现象是，现在很多这个青年中医，其实已经达到了很高的这种，很好的水平。第一，他们在民营诊所能够日诊百人，这个日诊百人都是这种收费，两百块钱、三百块钱的这个样子的日诊百人。实际上像这种情况呢？在很多的这种这个高校里，你像这很多教授、博导呢？恐怕都不一定能做到。而且关键这帮青年中医，他又有很多新的这种，倒不能说是新的，而是说，就是从经典里找到的一些这种很优秀的辨证方法。比如说。这个《黄帝内经》有一句话叫：“一人之气，病在一脏，若言三脏，病情不得法眼”大概这个意思，那就什么意思呢？那就如果说你现在用六经辨证的话，那如果是你六经两个经合，三个甚至四个经合。那么这时候，他就认为这时候你的大方向可能就找不到了，你是在辨证论治方面可能丝丝入扣，你虚实寒热、气血津液、表里上下、脏腑经络，你都诊断出来了。但是在整体辨证方面，那么它的整体大方向是什么？那我们说既然胡希恕胡老当时说了，说“六经之名本可废”，但是对“六经之名本可废”的话，那你用六经到底是做什么？那你用八纲，用气血津液，你都有了以后，你六经干什么？所以说大家注意一下，就在当代来说就是通过对经典的挖掘，比如说他们用人迎气口脉法，那么直接诊断，那么它是六经的哪一经？他在此时此刻，实际上六经的那么只有一经。那么当这个大方向他在五行辨证的时候，他也只诊断五行中的一行，那这样的话，我称之为这个大方向啊的整体辩证啊，
过去我说一个笑话啊，过去呢，这个中医人生的作者卢少坤先生呢，讲了一个笑话。他说呢。两个学生啊。同样都在学习，抱着本书啊，睡觉，抱着书睡觉，这俩学生。但是老师呢，对一个学生呢？大家表扬对。对另一个学生呢？是拿的戒尺啊，这个敲打他。这为什么呢？所以这个老师说呀，说你看啊。同样呢，都是说两个学生呢？抱着书睡觉。但是这个学生呢？是，即便困得睡觉了啊。他还抱着书要看。而另一个学生呢？那么一碰到书呢，就睡觉。实际上它呢，有时候我们看起来呢。好像是这个都是这个寒热错打，但是呢是以寒为主还是以热为主，这时候呢？其实我们要有一个清晰的这种诊断的这种体系。所以说呢。从目前来说呢我们从经典里如果能能不断的发掘。类似于这样的优秀的，这种诊断的，但是那种体系呢是这个山东的一个青年专家王伟先生的，王伟老师他发现的啊，其实像这种情况，
那么像在广州的中国新老师，它也独立发现了这种人营气脉法也是同样这个诊断这种六经中只有一经五行中只有一行啊，所以说那如果。你能在这个经典里能够发掘一些更精准的。这样的一些诊断的这种体系或者说你的整个的辩证的体系，或者说你的这种整个学术的这种体系。那么。你的这个著作。那就是一个层次性的飞跃。
甚至我们认为在当代一些青年的这个中医，那么他们对学术的理解各方面我认为已经不低于。曹颖甫先生或者说呢不低于张西川先生。已经是一个属于一个很高的，这样的一个一个层面。所以说呢。我们。那么不断地寻找这样的优秀的，这种学术体系，那么我们独立的这种思考啊！
那么我们的这种著作呀，如果想出一本优秀的这种著作其实是一件。真是一件不难的事情。大家看，如果你的这种议案啊，写好了议案，这是第一个层面。那么第二个层面呢，就是把这个辩证体系啊。这个不断的这种开阔演进啊，从经典里呢？呃，寻找这样一些优秀的，这种体系在实践中验证了以后啊，那么。问题是。我们怎么把？那有人说了，那我可能我现在的体系也不是说啊那种特别的这种啊，这个呃出色。啊，那怎么办？那也没关系。那么你看现在啊，好多的这个。名家都可能认为啊，自己的传承啊，比较优秀。但是那么我们怎么证明这种传承的优秀？
实际上这时候就不妨啊。你做一个小的，这种实验班传承班。而且呢，你让这些学生啊，从学习的第一天，就开始每一天呢要写。这个学习笔记。当他学到。差不多觉得哎，学到你的东西的时候。那这样话呢，你就整个记录了每一个人的这种学习的过程。那么这时候积累下来的东西。那么是一个整个传承的一个全过程。
那么这里面正像这个判断一个医生的水平。是什么样子？啊，你说判断一个医生水平怎么判断？叫我说那就判断。他的这种平均的水平，比如说他看了从。从现在开始那往前推啊。这个比如说推100个患者。那这100个患者的这种平均水平。那就是你的这个临床的这种平均水平。对于我们教学也是如此。如果这个实验班是十个学生20个学生50个学生，那么这些所有的学生的这种平均水平。那实际上就是你传承的。这样的一个平均水平。那么这里面还有一个非常尖锐的问题啊！其实大家把这些记录下来啊。将来大家都是一些非常好的这种著作。因为目前的这种大家的著作呀，好多这个这种八股文的，这种模式呢，挺多的啊，这个八股文的模式呢？实际上不怪大家。而是过可能我们出版人。啊，因为当时呢。其实就给他。创立了这样的一个八股文的模式。
:可能当年也有一批这种老编辑啊。飞的这种什么啊，四诊完了以后是吧，辩证为什么完了方和药最后加暗语。啊，他把它变成了一个。可能大家都就认为这种约定俗成的这样的一个。模式了，实际上我们现在要坚决打破这种模式。一定要还原这种真实的传承的过程。
那么这里面还有一些很有意思的细节。怎么证明你你教学生教得挺好？当然说，如果是你教的是临床的医生啊，那么我们可以看他的门诊的，这种变化。但是呢，这个东西有时候也不是特别好看。即便他是你的学生是临床的医生，所以说我现在提出一个思路呢，大家看有没有意思啊！
就把你的这种临床带教的医院。大家注意啊，是你临床带教的医院不是你在门诊看病的，医院。或者在病房里看病的，一眼。啊，那为什么这么说呢，因为你在门诊看病的医院呢？那病人很多，实际上你看病的时候往往有时候就是下意识的动作。啊，这时候呢，如果真正的根据四诊。真正的还原你的这种辩证的，这种慢动作。其实你可能还原不出来了。啊。太快了。这就好像我们来。
这个教一个神经受损的人。瘫痪病人。怎么走路？咱们都会走路，但是你要教他走路的话。我们觉得我们恐怕还真不专业，因为你太熟了，你已经忘了。所以说这时候我们要。有意识的把自己。这种临床带教的。版本的医案，因为临床带教的版本是下面的学生都在那坐着。而且这时候你有充分的时间。啊，你可能就看两个患者，三个患者啊。不会再多了。啊，这时候你会详详细细的。四诊你先问他，甚至你告诉学生我为什么这么问。哦。完了一步一步的。这个推导。最后得出什么什么结论，你还甚至还告诉学:说。这个案例。那么他对你们如果说作为一道试题的话。那么它的可检测性是多少？啊，有些可能，这个题比较比较偏。这个就不作为，这个临床代教测试的这种。
那我和大家说这些呢，是什么意思呢？实际上这些东西呢？这个 是属于和传统的这种这种这个出版物啊，不一样的东西。但是。正是因为这样的不一样，那。那么它特别便于啊，我们脱颖而出。同时呢，它也特别便于把你的体系快速的梳理。你看咱们有时候中医界我觉得有时候这个。和咱们那个小学的数学。中学的物理化学。你看咱们的教材咱们的这个学习和那个有很大的差异。我觉得如果让。
小学的数学老师。来看咱们的这个。这个这个一些高校的这种教材。啊，可能会他们有。觉得挺不可思议的，因为因为我们呢，现在这种推导过程啊。哦实际上有时候呢，这个随意性是很强的。那你比如说你为什么说用逍遥散。那你没有用四逆散，。
为什么啊，所以这些东西呢，这个大家一定要注意啊，这个是一个非常重要的一个是理念性的一些东西，是理念性的一些东西。所以说这块儿呢，我今天要跟大家就说一些这种具体的，这种具体操作的东西。大家如果说有兴趣的话呢，那么和我们出版人做一次这种合作。
我为什么说用这种临床带教式的这种议案呢？来作为测试学生的这样的一个。因为呢。它非常便于你把你的思路呢，给梳理的呢比较清晰啊，这个清晰一定不是机械。因为他这时候实际上你的学生啊:来进行给你验证。你想想如果你这种教学模式啊，你你带了十个学生，其中有七八个学生呢，他都根据你的临床医案给你解析的，挺好的。你想想这个这个你的这种学术的，这种传播呀推广啊，各方面什么之类的。这个就非常好了。那么具体的操作呢。
我曾经操作过一个呢，这个模板啊。这个模板实际上是16页的ppt，那么他把这个老师的所有的这种。最精精要的东西全都给他。这个列举出来了。你比如说。以咱以姜老师为例。那么人家学生回过了，说那那当然了，你为什么你用当归芍药散啊，你不用别的一个方子。啊。那问题是。我们对这个16页ppt，实际上已经把张三老师的这个常用的方。清晰的列举出来了，常用的药。
如果如果你是用那个药加减的话，也列举出来了。你前面的你的张涛的这种病系统。也都给你列举出来，尤其是你的账的诊断系统，你说血虚，水湿的时候那么血虚的。那有一页纸。是你的这种诊断的这种: 那个水湿也有一二两张纸，就相当于什么呢，相当于。这个法律法规的这个条款。我们其实有时候跟时学习啊。或者这个这个教学生的时候呢？很容易在说的时候呢，就特别比较随意。学生呢？又不好意思深问，有时候呢问了这个模糊也过去。
所以当时大家都知道当年那个运铁桥先生呢？这个。应该是对六经辩证呢，这个提了一个说法啊，说当有人才问你六经的这种实质的时候呢，你往往有时候就容易。这个这个傻哄哄的等最后等过一段时间呢，你自己都忘了。这个到底这个本质的东西是什么？所以说呢，想把一个人呐。这个他的这种学术体系呢，很好的做成那个。专著呢来出版的？
实际上呢，它是一个要讲究这种可操作的，这种细节，你看我前面说的这些这些细节呢？如果我们照着这样的往前走的话。实际上出一个著作呀，并不是演谈的事情，因为这时候呢，实际上你已经主动的。让你那些学生们呀。其实对你进行了这种测试。这个教学的成果啊，等等都都在里面了。啊，你想想再把你的教学成果再放进去的话，这个书也非常好看。啊，大家都知道当年那个张其纯那个医学中猜记录的时候他也负了很多，这个是吧，患者对他的这种评价，这种反馈。于是这话呢，这个就比较好看了啊。
所以说呢，就是出版一本书啊。这个。说难的。是很难啊，哪那么容易啊，这个著作呀！那个你对著作要有一种特别的这种敬畏啊，而且呢，我们真是希望出完了书以后呢。能够给这个社会啊，大家读者都是自己掏钱买书的。所以说呢，这个非常关键那么我今天呢是希望就是说呢，给大家带来一些这种呃，实际的这种帮助啊，所以大家呢，这个在出版方面，如果有。这个任何问题的话呢？可以随时的沟通啊。（下周三继续）
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