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贾语村言(第24集)——少儿感冒咳喘用哪个方?

郭老传道论本能,有人闻道来传承。

贾语村言求真义,高山流水共谁听?

少儿感冒咳喘用哪个方?

编者按:
     一读医书心中如明月朗朗,一到治病两眼如云雾茫茫:感冒模糊方or桂枝加厚朴杏仁汤or瓜蒌汤or麻杏石甘汤or水寒射肺方,到底用哪个方子呢?
   这是很常见的问题,也是很现实的问题,通过一则案例的探讨,加深理论与实践相结合,且看诸位怎么说。 

  

杨简:
一个猫指挥一只老虎应该怎么咬死一头牛。
 
赵治纲:
人的大部分生病现象是人体在调节、清理身体垃圾时所表现的现象,是人体自动调节平衡所表现出的状态,所以应该把它们当成正常的生理现象,而不应该去把它当成病因来消灭。
这段话没有分清病理是生理的特殊情况。这实际上没说清什么是病。
 
病是生理活动(更准确地说,是本能活动)遇到障碍。如此而已。
 
杨简:
建议本群多发一些医药实践的方法,少一些所谓“理论”吵架的闲舌。
 
赵治纲:
就是活血,活血就能化栓。
 
一亨耳:
我们应该虚心向猫学习指挥艺术。
 
小儿咳嗽案例讨论

一亨耳:
内容摘要:

1. 让人心疼的3岁男童:
胸背黄斑,积食瘦弱,咳嗽一个多月
 
2.四天三易其方:
体温持续升高至39度,
咳喘不断加剧。
 
3.第四天的体温“过山车”:
39度到35
 
4.魔术般的第五日:
烧退咳去,豁然病愈
 
5.调理过程的检讨:
三个为什么
 
一亨耳:
         小病自治(第23集)幼儿咳嗽宿疾调理:五日惊心
 
一亨耳:
让我们回顾下这个咳嗽一个多月、面黄肌瘦、体弱多病的三岁幼儿的调理过程:在中药调理的前4天中,依次使用了郭老的“水寒射肺方”和“麻杏石甘汤”,体温一路从正常升至39度,咳喘也日见严重;第4日晚上同时用美林和郭老的“瓜蒌汤”,体温骤降至35.5度;第4日当晚孩子家长最后决定叫停美林坚持“瓜蒌汤”;第5日病情发生戏剧性变化:咳去热退,豁然病愈。整个过程可谓“惊心动魄”,回头细思极恐。
 
第一个为什么?
4天体温不断上升咳喘日益加重。
 
第二个为什么?
5日豁然病愈。
 
第三个为什么?
吃了“麻杏石甘汤”嗜睡。
 
杨简:
我也曾用郭老的方子在治一个咳喘病人时,病人体温越来越高的现象。
经过耐心解释,没用退烧药,很快好病。
现在还被传作神医,我告诉病人,是他自己好的病,是本能的作用,不用感谢我,多宣传真正的中医一一郭生白的本能论!现在他们的亲朋好友都在看。
 
一亨耳:
子曰:
人远乎哉?
我欲人,斯人至矣。
@杨简
你是孔子派来的托儿吗?
 
杨简:
每个人都是本能论的托。
 
王瑞芳:
改的好!
 
赵治纲:
有人喜欢听实践方法,也有人很关注理论探讨。
都无可厚非。
对于那些无论侧重于任何方面分享的,我们都应该表示感谢和欢迎。
如果是自己不感兴趣的内容。则可一扫而过。不必纠结。
或者,自己愿意听哪方面的内容,可以自己抛出话题,等候别人回应,也可以自问自答,以做分享。
您以为如何?
 
一亨耳:
赞同!
 
赵治纲:
症状是什么?
传统文化与时俱进:
@甘肃-嘉峪关-赵治纲?
 
黄小星:
教授,要我考虑,流清鼻涕,喷嚏,咳嗽,夜咳,我会首先给他桂枝加厚朴杏仁,可以往水寒射肺考虑,但要先考虑从表解,然后还有夜咳,再水寒射肺方。我儿子前几天就这样,我就这样给处置的,桂枝加厚朴杏仁,鼻塞好了,还有夜咳,给水寒射肺,晚上尿床,水漫金山,可把我折腾坏了。
 
李阳:
流清鼻涕,喷嚏,咳嗽,本能趋势还是向表向上排异,一个多月不好,是有气机失调,或本能稍有低落,我会给他桂枝加厚朴杏仁加柴胡加党参。
 
鲲志:
此案,我觉得一开始用柴胡、党参、桂枝、茯苓、薏米那个方子较好。病情没有到必须用干姜、五味子、枳壳的程度。
后面开始发热后,没说清楚热型,不好判断。
 
黄小星:
我也觉得,一直热型没说清,或者没看清,或者没关注,或者没提及,但是这个非常关键。
 
鲲志:
麻杏石甘汤,嗜睡,排大便,应该是石膏的作用。
麻杏石甘汤加强气血循环,导致嗜睡之说,不敢苟同。
 
李阳:
水寒射肺多发生在中老年人,小孩不多。
 
王冠军:
@鲲志 师兄,用这个方子,却不用干姜,五味子,枳壳,那这个方子治病的机理是什么?
最近这边一波孩子,都是这样的症状,流清鼻涕,咳嗽,体温正常,一般晚上咳嗽会加重。一咳嗽就是半个月以上,用桂枝厚朴杏仁汤效果也不明显。
 
鲲志:
机理,郭老就讲了一点:水寒射肺。
郭老还说,小孩子一般没有得这个病的。
但是,现在就是遇上了。
试着用吧,结果,就是有效。我用过2次。
这个不带干姜的方子,郭老就讲了一点:腰以下,无水肿。
小孩子,生命力旺盛,哪有腿肿的?
算上王首人师兄这个医案,我经历了3次。
这种咳嗽,有一个特点:不发烧。嗓子不疼。昼轻夜重。脉象也就是有点浮数。
 
周惠萍:
感冒表不解(失治或误治),常常会造成内饮,外邪和内饮作用出现不同症状。
现在的孩子体质普遍不如从前,户外活动少,吃得好。
那个桂枝汤加厚朴杏仁再加干姜细辛五味子的方案,即除气逆又除水逆引起的咳嗽,挺好。
 
病势与模糊方

闻道人:
哈哈,谈治病方法了。好。热闹,然而莫衷一是。
毕竟孩子好了,是可喜的。
这是在谈孩子感冒咳喘的治疗方法。选哪个方子呢?哈哈,我看你先哪个也别选。
郭老怎么教给我们的?先想想。
以本能理论为指导,看病势。你不看不说清病势,选哪个方子都是缺乏理论指导的。
病势出,方子来!
感冒发烧流清鼻涕,咳喘。有汗。这是桂枝加厚朴杏仁汤的病势。
瓜蒌汤,是它的加强版。
水寒射肺,说清其病势,方子就在那里摆着。
肺炎,说清病势,就是麻杏石甘汤。
当然,服用退烧的化学药,也是搅局儿的,增加了识别病势的困难。
孩子发烧怎么办?在本能理论指导下看热型,看病势吧。这是讨论问题的立足点和出发点。
今天有个朋友问我,孩子发烧了,没汗,身上痒啊,怎么办?
哈哈,我哪知道啊!
也得办啊!
告诉他先来模糊方,让孩子出点儿汗再说。
 
黄小星:
校长,我学习的是说瓜蒌汤是麻杏石甘汤或者二陈汤的加强版,是我错乱了?
桂枝加厚朴杏仁有从汗的意思,麻杏石甘汤主走小便,瓜蒌汤主走二便。
郭老说,该用瓜蒌汤的,用麻杏石甘汤也许能好,要多吃几副。

闻道人:
你再观察,如果是荨麻疹的急性发作,用麻黄加术汤,出点儿汗。
这样看着病势走。
 
周惠萍:
@闻道人 谢谢贾师指正,在本能理论指导下。
 
闻道人:
尤其是麻杏石甘汤汤,那个病势热型,跟瓜蒌汤有本质的区别。
 
周惠萍:
可以现在孩子感冒咳嗽常常不发烧。
 
闻道人:
用石膏,必定具有内热,内部的排异反应。恶热。
别忘了最基础的桂枝加厚朴杏仁汤。好使。
这是走大便排异的。
有亚健康,加柴胡,郭老说的。痰多,上二陈。
大便严重不通,上瓜蒌等。一路走来。
跟石膏不是一个条道儿。
本能理论、热型、病势。脱离了这个理论指导,你别想明白。
 
周惠萍:
这样一路走来清晰了。
 
白秋枫:
无论任何疾病都必须辨病势、离开病势谈药和方剂都是无意义的。郭老说过,“知道了病是怎么来的,才能明白病是怎么去的”。要明白本能医理辩清疾病发生发展的趋势才能治愈疾病。
 
闻道人:
是的,本人如果说错了,大家可以批驳的。
 
黄小星:
这个郭老说,桂枝加厚朴杏仁汤,还是要出点汗的,杏仁厚朴治喘满,杏仁利肺,厚朴下气,说它主要走大便,我不理解。请校长再说说。
 
一亨耳:
您说的也有道理。
临证处方时,我们在当时获得了很多信息,包括一些错误或者模糊的信息。基于这些信息,我们必须做出决断并承担后果。
事后基于假设讨论处方非常繁琐困难。最好结合某个人的正在发生的病理过程来讨论处方。
讨论的重点,应该放在准确全面的信息收集(脉舌声色体意物)和病势分析上。这个工作完成了,处方就在眼前。
听到别人三句话或者一个病名,就急于给处方,不严谨。
 
白秋枫:
@一亨耳 是这样的。
 
鲲志:
正是如此,病势第一。
病势不明就急于处方,如雾里开车,危机重重。
 
王冠军:
其实最难最难的就是辩证,还有信息的准确性和可靠性,大部分人对病人的信息判断是模棱两可的,辨不准的,看着像这个,可是又像那个。
 
鲲志:
但是临床上,确实又会见到症状不明显,不典型,病势不清晰的情况。
这时候,可以找大家商量一下。最终定一个最稳妥的方案。
然后根据用药后的反馈,进一步判断。
甚至有时候,可以放弃用药,改用其它方法。
 
一亨耳:
模糊方这时候要派用场了。
其实,我几乎每天都在开模糊方。刚刚又开了一个。
 
王冠军:
@一亨耳 模糊方是病势辨不清者的福音。
 
鲲志:
模糊方我也常用。
总之,能清晰尽可能清晰,实在清晰不了,再模糊。
 
王冠军:
是这个理。
 
一亨耳:
这句话,或许被校长批评的。
还可以有一个说法:
模糊方,
是稳中求进的智慧,
是在当下汇总信息权衡利弊后的最优解。
 
王冠军:
对对对!
一位中医老前辈说过一句话叫“骑马看伤寒”,说的就是病势的变化很快,也要相应的调整药方。
看书学医的时候,觉得感冒很好治,肯定能药到病除,真正给人治病实践的时候才觉得自己才疏学浅……

闻道人:
教授喜欢谈模糊方,对,并没有什么错,甚至是一个不错的选择。我也谈谈模糊方,因为我就传承这玩意儿。
模糊方的出现就是基于王冠军说的这种情况。
对于本能理论,觉得是懂了,对于热型病势觉得在心了了了,可一旦遇到具体的病,完了,忘了。
曾有人问郭老有一个通治的方剂吗?郭老说,我修养了这么多年,还真有,就是模糊方。
郭老讲本能,讲热型病势,为了什么?就是讲清病理,让大家准确用方。
正确帮助本能系统。
可我们初学者,几乎都是二把刀,看不清热型病势,怎么办?就不治了?不是。
郭老说的是在你看不清拿捏不准的情况下,用模糊方试探着,摸着石头过河。当病势明朗了,你看清了,知道用哪个方子了,再换方。这是一个智慧。
可见,这个模糊方,是为初学者准备的权宜之计。不能当作圭臬。
再说模糊方本身,它并不模糊,对于深懂本能理论的人来说,它不但不模糊,反而更准确。
之所以称作模糊方,是对于不懂本能理论的人来说的。因为他们也是实在看不懂啊,说不出个所以然来啊!
 
学习本能系统医学,以模糊方当头,把它当作侦察兵,对于初学者,确实是一个不错的选择。
还有一个原因,现在多是网络问诊,你也不容易把握病势,以模糊方试探一下,也是很智慧的,因为它不会酿成大错。当病势明朗了他自己就可以处理了,并不影响治疗。
还有一个原因,他自己用化学药退烧了,热型病势看不出来了,也用模糊方试探一下,明朗了看出来了再换方。
有了模糊方,我们省事儿了,可以处理了。
模糊方,也属于郭老对于后人的一大功献,我是这么看。仅供参考。
大家都知道《伤寒论》上有坏病一说,坏病,就是看不清病势用错了方子方法治出来的病。
咱现在有了郭老的模糊方,不至于出现坏病。凭这一点,也是郭老的一大功献。
 
张晓民:
模糊方不模糊,不冲突,其实就是多给几条出路:汗、尿、便、血、痰。
比如银翘散就是辛凉辛温并用,并加竹叶尿解。
 
闻道人:
可你把方子拿出去,人家一看,你这是什么对什么呀?哈哈,他们不懂,你告诉他们,我这是模糊方。别的,你给人家讲得清啊?
还有一点,值得一提。
当郭老讲到经方派和时方派的时候。郭老说,有些人,不明白,用了经方,出事儿了,下一次,就不再敢用了,结果,都跑到时方派那里去了,他不出事儿啊。病好得了好不了再说。
现在,有了这个模糊方,你即便是用错了,再说也没有用错一说了。
这个模糊方,简直是太好了,本人也是经常用,因为咱的修养也不行。
有时候,不用换方,病也好了。有时候,必须换方。
可见,这个模糊方,算是本能系统医学初学者的利器。
 
刘新范:
贾校长说的是至理名言,对初学者和无证者可谓用心良苦。只是我们还是要努力学习,争取心里明理,手中用模糊方,心里是清楚的。
自学要用很长时间且要有悟性,跟师傅学,跟师兄一块讨论着学则事半功倍。
附录:
少儿常见病之三方五汤的辨证——小病自治年终小结


以上内容来自:本能论研究中心群的学习交流探讨。

编辑:子皿   鲲志

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