主持人:您先给我们讲讲什么是休闲农业,而且这个“新”在什么地方?
张天佐:休闲农业在我们国家发展历程有20多年,休闲农业是利用农村的田园景观,自然的生态资源还有我们现代高效农业的一些农业示范园区,结合农业的生产经营,农村的文化,农村的生活习俗,经过我们科学的规划、科学的开发,为我们广大游人提供一个休闲、观光、娱乐以及一个进行农业科普枝繁的多种农业的一种形态。
它的新我感觉有这么几个方面:休闲农业和一般的农业不一样,它是集农业的生产、农民的建设为一体。第二,休闲农业的发展过程中,既有农民生产的一产,也有中间的农产品加工,还有农业的休闲服务,这样它是集一、二、三产业为一体的一种新型的农业。第三,实际上它从功能上来说,它已经把农业的这种功能从单一的生产功能向产品生产功能、生态的保护功能、休闲服务功能、文化传承等这些多功能进行了拓展。
实际上休闲农业是源于农业,是以农业设施,农民的主体生活为依存的,惠及城乡,一方面增加农民的收入,另外一方面,开发这些设施,为农民提供好的农业环境。
主持人:我们说休闲农业是一个新型的农业形态,其实乡村旅游在我国已经有20多年的发展历史了,这个过程是比较久远的,这个过程经历了哪些阶段您给我们讲讲?
张天佐:从我们国家的历史来讲,大概经历了四个阶段:第一个萌芽阶段,主要是以农家乐为主。第二,初步发展阶段,以农家乐的形式逐步去拓展,拓展到一个村或者一些主要的景区,景区的周边开展一些休闲娱乐,为景区进行配套型的服务,这个阶段一般叫初步发展阶段。到了90年代中期以后进入快速发展阶段,就是随着人民生活水平的提高,对农村的提高消费,回归自然的要求增加,农村依据它的人文条件、历史,开发了很多供游人休闲观光娱乐的设施,这个阶段发展比较快,我们一般把它归纳为较快发展的阶段。到本世纪初以后实际上进入了规范发展阶段,很多地方在发展的过程中,政府的一些主管部门进行一些规范的管理,进行一些的引导,财政的扶持,这个阶段发展逐步走上了一些比较规范的,正规的道路上。
从这四个发展阶段来看,大致经历了五个转变,第一个转变,从发展的过程来看,从原来农民自发的发展,转向了各级政府进行适度的规划、引导这个方向转变。第二个转变,从休闲的功能上来看,从原来简单的以农家乐形式为主的,也就是“吃农家饭、住农家院、摘农家果”这种形式,向回归自然、认识农业、怡情生活,多功能的这种方式转变。第三个转变,从布局来看,从最初的景区周边,大城市的周边,向更多的适宜区发展,实现这么一个空间布局上的转变。第四个转变,从规模经营上来看,从最早的一家一户发展农家乐,向现在的园区和集群方向转变。第五个转变,从经营主体来看,从原来的农民个体为主,向现在这种多种经营主体并存的方式进行转变。
主持人:产业链更规范,而且规范也更大了。
张天佐:对。
主持人:您刚才说的“吃农家饭、住农家院、摘农家果”,现在周末城里人也经常会做这样的选择,可能就是因为城里的压力太大了,但是现在一说休闲农业大家觉得还是采摘一下,到农村的小院子里去体验一下。但是您说到回归自然,认识农业、怡情生活,具体指什么?是不是不仅仅是采摘果子,自己也想种一种?
张天佐:对,从原来的到农家院去吃饭、打牌、度周末向更多的领域拓展了,像你说的,现在很多休闲农业已经把体现休闲的功能、认识农业技术的功能连接在一体。比如有的农民在自己的土地上划出一些区域,供城市的居民进行耕作。比如一分地划给他以后,根据居民的要求,一些技术的劳动由他来做,进行耕作、管理,包括土地上的果子长出来以后都给城市居民,所以城市居民周末来进行体验,既休闲消费了,又认识了农业的生产过程,特别对一些青少年进行农业知识的推广非常有好处。
主持人:没错,您觉得休闲农业的发展,对我国农村经济的发展和我国国民经济的发展起到了什么样的作用,有怎样的意义?
张天佐:休闲农业是一种新型的农业产业形态,实际上在发展的过程中它的作用非常大,我认为有这么几个方面:
第一,休闲农业的发展实际上是对农业功能的一种拓展,就是把农业的单一生产功能向产品的生产,休闲服务,农业科普知识的宣传,在这个过程中一方面传播了农业的科普知识,另一方面也传播了中国的农耕文化。
第二,它对农民就业增收的作用非常大。休闲农业发展起来了以后,在相同的农业生产区域,因为它的功能拓展了,所以农民就业的空间就大了。就业空间拓展的同时对同志的增收也就拓展了。我们做过一些简单的调研,大致是这么一个规律:休闲农业每增加一个劳动就业岗位,它相应的这种功能拓展过程中就能安排5个人的就业,所以它应该是1:5的关系。
主持人:您能具体举一个生动的例子,比如农民做什么样的休闲农业产业,在这个过程他实现了增收、增加就业?
张天佐:比如一个苹果的采摘园,原来这个园区就是种植苹果,苹果长出来以后农民自己采摘下来,然后自己到市场上去交易,这完成是一个生产的过程。这个园变成了休闲的采摘观光园以后,除了对外开放以后这个园区还搞了很多服务,比如苹果加工的过程都在这个园区里设置,那么一个家庭就忙不过来了。平时开放的时候很多城里人到这个园区里来,除了自己采摘以外,还提供其他的功能,就需要其他的服务人员为他提供服务,这样就需要很多人为这个园区进行工作。所以从原来一两个人简单地从事苹果园的种植正确,这个园开放以后变成功能园以后,就需要更多的人在不同的岗位上为这个园进行服务,所以它的功能拓展了很多。
第三个功能,对新农村建设的促进。现在农村的建设和城里相比是比较落后的,主要问题就是农民的积累比较少。开展休闲农业以后大量的城市居民进入农村,实际上他在进入农村的过程中也是消费转移的过程,农民增加了收入,为了改善农业的环境,各级政府,农民自身往新农村建设上的投入也在增加,所以往往一个地方休闲农业发展得快,这个地方的新农村建设,包括农业基础这时的改造也发展得快。
第四个方面,推动我国生产方式的转变,拉动国内的内需。随着我们国家城市收入水平的提高,2008年我们国家人均GDP已经超过3000美元,按照国际惯例超过3000美元将发生明显变化。我们为什么这些年农村发展比较快,就是因为有需求,需求拉动快速发展。城市居民到农村去消费,就带动了整个农村消费量的大幅度增加,所以反过来是拉动了农村的这种消费,增加了农民的收入。
第五个方面,推进城乡统筹。城市居民和农村居民在休闲农业的消费过程中,除了经济上的融通和交流以外,经济上的货币转移以外,很重要的是思想文化的交融,所以在这个过程中增加了农民的收入,推动了新农村建设,也提高了农民的一些现代意识,对推动城乡统筹、城乡同步发展有相当重要的作用,我觉得发展休闲农业是一个一举多效的。
主持人:没错,您讲的这几点我们感觉特别深,而且这些年从中央到地方都非常重视农业旅游的开发,发展非常迅速。最近一部非常火的影片《决战刹马镇》讲的就是农业开发,请您讲目前休闲农业发展过程有哪些问题?
张天佐:我感觉主要问题有这么几个方面:
第一,统筹规划不够,有的地方出现了随意性建设,一哄而上,低水平发展的势头。核心一点是政府没有进行个例的规划,引导性的开发,这是一个比较突出的问题。
第二,标准体系不太健全。我们搞休闲农业需要有一个相应的接待标准、服务标准、服务规范问题。现在各地也出台了一些标准,但从全国的角度看,我们的安全卫生、接待服务方面的标准还不太健全。
第三,总体上来看,我们的服务人员素质还不够高。我们大量的休闲农业从业人员都是从农民直接转移过来,缺乏一种专业性的培训,服务的意识、接待的规范都不太高,我们各地也开展了一些培训。从目前来看,和我们的期望的这种水平还有差距。
第四,宣传推介的力度不够。因为休闲农业不在广大农村地区,是一个相对独立的单元,如果没有很好的宣传很多城市居民不知道,之间很难进行沟通。如果指望他们一家一户自己去搞宣传,渠道不畅,影响不大,所以需要各级政府适当进行推介,把很好的休闲农业这种区域能够推荐给我们城市的居民。左翼推荐工作应该说总体上还不够。
主持人:您说的这个非常重要,比如我们经常去农村体验一下您说的这种休闲农业的形态,都是问朋友你知道哪里好,拐弯抹角好不容易找到这个地方。就是我们要去了解的途径太少了,所以这个可能也比较容易影响农村朋友的积极性。
另外您刚才谈到了发展过程中有四个问题,我觉得新型产业在发展过程中有问题不怕,怕的是有问题不去解决。您刚才说的问题我们已经了解到了,那准备怎么去解决?
张天佐:
我们的想法是,第一政府加强宏观引导,规划,目前我们在制定“十二五”的农业发展规划,我们相关省市的农业主管部门也在指定本地区的规划,我们也希望休闲农业发展的一些重点地区的县市也制定地区的发展规划。这三个层面的规划是不一样的,从国家层面来说,主要是明确今后的大的思路、基本的原则,布局的重点。省一级的规划重点是对省里的休闲农业区域进行合理的功能划分。在下一级规划,比如市县的规划主要是对市级开发区进行规划。
主持人:这就需要更多的因地制宜了,各地情况不一样?
张天佐: 对,再就是标准的建设,提高服务的水平。
主持人:现在随着赴台旅游热,台湾地区的休闲农业发展比较成熟,您能不能谈谈台湾地区的休闲农业、休闲旅馆管理过程中存在哪些特点?
张天佐:台湾的休闲农业发展得非常快也非常好,很多同志去过台湾了解,很遗憾我很没有去过。台湾从政府的角度出台了休闲农业管理办法,对休闲农业进行管理。它对休闲农业实行分类管理,划分为两类管理,一类是叫休闲农业区,一类叫休闲农场。对于休闲农业区,是对农业特色突出,具有特色景观资源可以把它划分为休闲农业区,在这个区域里进行休闲农业的开发建设。第二个是休闲农场,在休闲农业区内或者区外可以发展休闲农场,休闲农场主要是以农业体验为主,它也规定了最小不得小于0.5公顷,最大不得大于50公顷的标准,做了面积上的规定,做了区域布局上的规定。所以我国台湾的休闲农业已经发展得比较规范,从政府的角度来说,各项管理规定,各项标准也比较健全。我们现在有很多方面也在借鉴和学习。
主持人:还是有跟多共同点可以去借鉴的,我们现在发展休闲农业有哪些有利的条件?
张天佐:我们现在发展休闲农业的有利条件有这么几个方面:
第一,各级政府越来越重视休闲农业的发展。一方面能够增加农民收入,另外一方面推进新农村的建设,还有很重要的沟通城乡之间的交流,文化的交流。
主持人:政府的支持和重视是非常重要的?
张天佐:对,所以在文化交流的过程中,同时休闲农业的发展又为城乡居民提供了非常好的场所,也是我们构建和谐社会的非常好的手段,所以休闲农业的发展得到了各级政府的越来越大的关注。在这种条件下政府的投入和管理都相应的跟上,我想能够促进休闲农业更快的发展。
第二个有利条件,这些年中央政府、地方政府新增财力这一块大量地投入农村,开展农村的基础设施建设,包括道路,水电、通讯设施改善。这些设施改善了以后,为我们休闲农业的发展提供了非常好的外部环境,因为路通了、通讯通了以后,对我们休闲农业的功能拓展非常有好处。
第三个有利条件,从居民消费的能力来看,随着GDP的增长,人们的消费增长有很大一部分用于旅游,这是一种需求,有了需求必然会拉动休闲农业的发展。
主要的是三个方面,政府重视、基础设施改善,我们的消费需求在显著增加。
主持人:发展环境还是非常好的?
张天佐:对。
主持人:7月5日的时候农业部和国家旅游局签署了一个合作框架协议,您能不能透露一下这个合作框架协议具体包括哪些内容?
张天佐:7月5日同业不和国家旅游局联合签署了一个推进休闲农业发展的框架协议,这个协议的签署标志着这个布局在国家层面新一轮合作的开始。我们的主要目标是实现农旅结合、以旅促农、以旅强农,实现大旅游和大农业的结合。
主要的内容:
第一,建立一个很好的、两个布局合作的机制,我们在这个合作框架下有一种很好的合作机制经常进行沟通,联合开展一些活动,开展一些工作,实现我们刚才说的农旅结合的目标。
第二,启动示范创建活动,我们要全国要启动一批示范县、示范点的创建,通过这么一个创建活动在全国树立一批可以学习、可以观摩、层次比较高、管理比较规范的典型,供各地发展过程中借鉴和学习。
第三,我们启动一些活动,比如组织开展全国欢乐乡村游,每年确定一个主题,今年的主题正在确定过程中,通过此来引导城市居民的消费。
主持人:而且这跟城市居民向往农村的也相同?
张天佐:对。
主持人:“全国欢乐乡村游”,现在具体的规划也在制定中,我们也在期待中,看看有哪些乡村游带给我们的快乐。
其实我们为了避免休闲农业发展过程中的问题,让它更加规范化的话,下一步我们发展休闲农业是不是有一些基本的原则?
张天佐:我想发展休闲农业的过程中有几个基本的原则需要把握:
第一,应该科学规划、稳步推进。休闲农业发展有自己的发展规律,从自发的发展过程中盲目比较大,发展到这个程度以后,我们认为现在一个很重要的问题是要进行科学的规划。要把我们休闲农业的发展和当地国民经济、社会事业发展相融合、相统一,应该把休闲农业的发展纳入到当地总体发展中去考虑。
第二,发展休闲农业要更多地利用荒坡、荒山来发展,避免乱占耕地、少占耕地,更要避免一些企业以发展休闲农业为由进行跑马圈地,占用大量的农田。因为我们国家的耕地资源非常有限,农产品的保障是首要的尘雾,在发展休闲农业的过程中一定要保护好耕地。
主持人:包括我们对一些废弃地进行开发,还可以美化乡村的环境,这样也非常好?
张天佐:对,变废为宝。
第三,在开发休闲农业过程中要保护资源,避免在开发休闲农业的过程中破坏了生态,要把休闲农业的发展和生态保护结合起来。
第二个方面就是要以农为本,惠及城乡,发展休闲农业我们不能脱离农业、农村、农民,要坚持以农民的就业增收也革新目标,紧紧围绕农民就业增收来开发一些休闲功能。
第三个方面,规范管理,提升水平,在发展休闲农业的过程中,我们对它的公共安全、服务保障,涉及到公共利益的方面制定相应的规范、标准,通过这种规范、标准的贯彻,提升服务的水平,提升服务的能力,这三个原则是我们需要认真把握的。
主持人:这个把关的过程当中,相关部门定期地也要去监督。今后一个时期农业部还会重点开展哪些工作?
张天佐:今后时期农业部重点围绕几个方面开展工作:
第一,制定全国规划,我们现在正在起草全国“十二五”农业发展规划,我们想通过这个规划的制定进一步明确我们今后的发展思路,基本重点,发展的原则。
第二,我们和国家旅游局启动休闲农业的示范创建活动,准备在全国分三年的时间,创建100个示范县,300个示范点。
第三,加快制定一些行业标准。前面我提到我们一些基础设施的建设,公共的服务、饮食的卫生,消防、安全这些方面,需要根据我们休闲农业发展的特点,借鉴国家行业的有关标准,来制定适合我们休闲农业的一些标准和规范,在全国进行宣传贯彻。
第四,要加强教育培训工作。前面我也提到,我们休闲农业的从业者大量都没有经过专业性的培训,我们想通过加强教育培训工作,提高我们从业人员的劳动技能和服务能力,提高整个行业的水平。
第五,宣传推介,我们想搭建一些公共平台,把城市的这种需求和农村这种休闲娱乐的条件,通过平台很好地对接起来,实现农村休闲消费的这种需求能够进城入户,能够告知城市的居民家庭,能够进入城市,这样形成一个沟通的桥梁、平台。
主持人:这方面网络是一个非常好的平台。
张天佐:你的建议非常好,我们也在考虑,传统的方式花的时间很多,投入的经费很大,但是效果和影响面很有限。但是现代媒体,包括网络、手机都是非常好的,非常经济,传播很广的现代媒体。所以我们这一次搭建平台的很主要目标就是利用现代媒体搭建平台,为城市居民和农村居民的消费场所提供平台。
主持人:而且这个也提高了效率。我们听起来尘雾很艰巨,但是也真的非常的令人期待,我们我们的访谈节目就暂时到这里结束了,非常感谢张局长来到我们中国网络电视台跟网友在线交流,也感谢大家对休闲农业的关注。