本周问答国家林业局局长 张建龙
“一带一路”战略三周年
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在“一带一路”战略提出三周年之际，凤凰卫视主持人吴小莉来到了中国国家林业局，与局长张建龙有了一次对话。
1957年，张建龙出生在内蒙古杭锦后旗一个普通的农民家里。杭锦后旗位于中国第七大沙漠乌兰布和沙漠的边缘，生态环境恶劣。恢复高考的第二年，张建龙考上了内蒙古林学院沙漠治理系，学习治沙专业。毕业之后分配到了隶属于林业部的“三北”防护林建设局，工作了整整17年。从孩提到中年，张建龙都是在荒漠上度过的。
在宁夏，张建龙所在的地方叫林业部西北华北东北防护林建设区，管的是13个省，551个县，406万平方公里的防护林建设。他所管辖的区域其实就是西北沙漠化最厉害的一些地方。在70年代，整个林业部造林经费两个多亿，“三北”防护林就给了七千万块钱，有三分之一就用在这个区域。
张建龙碰上了“三北”防护林建设的大建设期。
三北防护林的目标之一是解决烧柴问题？
吴小莉：有人说这是中国的北部的绿色屏障，那时候的氛围是什么？
张建龙：“三北”防护林主要是水土流失和风沙危害的治理，还有解决饲料、木料、燃料。我们小的时候，烧柴都没法解决。为什么“三北”防护林开始定的目标就解决这个燃料的、柴火问题呢？六十年代、七十年代的粮食问题很严重，但是烧的问题比粮食问题还要严重。因为沙地嘛，沙漠里头放羊比较多，我们就去牧区扫羊粪去烧，再一个就是刨草根，那根本就没有，那时候就想只要能把烧柴问题解决了，“三北”防护林工程就是一大贡献。
吴小莉：当时的情况是有多严重所以需要一个林带？
张建龙：当时这个地方基本上就没有植被，森林覆盖率很低，“三北”地区的森林覆盖率只有百分之五点零几。老百姓用的盖房的椽檩都没有啊，烧柴都没有，很苦，老百姓就提出来，一个是防沙治沙，治理水土流失。另一个方面就是给老百姓一个解决实际问题的方案。过去沙漠边缘的农田地种上种子以后，一场大风刮出来了，刮掉了，接着再种，房屋也是。为什么说是沙进人退啊？房子因为挡风，慢慢都集中在房顶了，这个人再搬迁再往里走，沙尘暴那是确实是很厉害的，遮天蔽日的沙尘暴。你看现在，北京的沙尘暴基本上这两年就两次三次，过去北京每年都十几次，其他地方更多了。所以这个“三北”防护林对这个防沙治沙、水土流失治理，还有对老百姓的这个生活生产条件的改善，绝对是作用很大。
杨树大面积死亡惹争议
“三北”防护林建设，始于1978年，规划至2050年，中国计划用73年的时间，在西北、华北北部、东北西部风沙危害、水土流失严重的地区，建设大型防护林工程，并称之为中国的“绿色长城”。但是近年来，“三北”防护林多地区杨树大面积死亡的新闻，一度让全球最大的人工造林工程陷入争议之中。
吴小莉：“在2013年，在张北地区，出现了杨树大片的死亡的现象。林业部、林业局也提出了，这是自然老化的现象，杨树的生命大概就30年、40年，那为什么会栽批了这么多的杨树？当时有没有意识到，会面临到现在的情况？”
张建龙：客观上来讲，当时就是一个紧迫性，中央这么重视，社会这么重视，赶快把这个风沙能治理，这个林带、万里长城能建起来，迫切的心理。杨树栽得快，长的快，再一个杨树不用育苗，它可以无性繁殖。
但是，确实是没有想到，造纯林会引来那么大面积的死亡，实际上这个杨树还不是因为干死，造成毁灭性的打击是天牛，就是纯林的这个病虫害。
太单一的树种引来病虫害，那是毁灭性的。过去就在我所在的“三北”局局址所在地，农田林栽得非常漂亮，八十年代末九十年代就出现了毁灭性的虫害。树木全部都死掉了，这个光肩星天牛是没得治，它钻在树干里头的，到现在都没有好办法治。回过头来总结，这也是一个教训，就是一定要适地适树，一定要把密度控制好，不要栽太密了，本来这一亩地栽个几十株就可以，你栽个几百株。
吴小莉：当时为什么要栽这么密呢？
张建龙：栽这么密，当然也是为了保成活啊，密了心态上就是，栽上100株，死掉20株，还有80株，甚至于死掉50株还有50株，但是一活了以后，都舍不得都砍掉了，所以现在也存在这个问题。
吴小莉：也有专家提到说，因为地方的官员急功近利，大量的栽种这种长得快的杨树，但是杨树它的需水性其实很强，把地下水整个就会掏空了，是不是有这种情况？
张建龙：你那个时候要说领导干部急功近利呢，这个确实也不能用现在这种眼光来看，过去他就这个认知水平，谈不到说政绩工程、急功近利啊，那个时候的县委书记，县长也是两三个月在山里头，背着干粮去造林，去植树。
杨树会把地下水掏空？
吴小莉：但刚才所说的，就是杨树本身是不是需要的水量还是比较高的？
张建龙：是的，杨树的这个需水量要比针叶树大，因为它蒸发量大，叶子多、大嘛。
吴小莉：那它对于地下水的这个储量也是有很大的伤害的，使那里的荒漠化会不会更严重？
张建龙：过去讲说一棵树是一个抽水机，一棵树是一个小水库，这都有点太偏激了，确实没有水它是长不了的，杨树需水量更大一点儿，但是杨树栽起来后，下了雨，它还能拦住一些径流，它渗到地下水，就在水分平衡中间呢。杨树它确实不如混交林，甚至于不如灌木，但是还不能一棍子打死，因为啥呢？北方“杨”家将，南方“杉”家浜。这个是历史造成的，它是有一定的可能，因为它是速生树种，要是在水分允许的条件下，它长得快，我们现在毕竟是缺木材的国家，我们百分之五十多是需要进口的，你说如果我们杨树都不栽了，甚至于说这个杉树，桉树，都不栽了以后，我们这个木材怎么办？这个东西一定要处理好，什么东西都不是绝对的。
让世界震惊的库布齐沙漠治理模式
2015年12月1日的巴黎气候变化大会上，中国库布齐沙漠的治理模式让世界惊叹。库布齐沙漠是中国第七大沙漠，地处内蒙古鄂尔多斯高原北部，总面积有1.86万平方公里。这片沙漠曾经与世隔绝，没有路，没有植被，被人称作“死亡之海”。但是，二十年的时间里，库布齐沙漠呈现绿色的速度越来越快，现在已经有5000多平方公里的黄沙被绿色覆盖。有学者总结说“中国是全球沙漠治理的典范,内蒙古是中国沙漠治理的先锋,而库布齐是中国沙漠生态治理的缩影。”
库布其沙漠资料图 来源于网络
同样在内蒙古出生长大的张建龙，对库布齐沙漠的治理者王文彪和他的治理模式有着更为深刻的认识。
吴小莉：库布齐治沙在这次的巴黎的气候大会当中，也受到了国际的认可，您刚也提到了王文彪，您认识他吗？
张建龙：我们不在同一个旗，相距几百里，我们叫杭锦后旗，他叫杭锦旗，过去不是太熟，知道他， 1988年开始他搞房地产，搞厂矿，辞了职，辞了公家的身份，辞了国有企业工作，自己去创业，创完业以后去治沙。治沙无论如何这是一个生态效益、社会效益为主，再搞一点林下经济，搞一点中药材，或者再搞一些饲料啊，养一点牛羊，这个利润跟其它的没法比，它主要是个社会效益、生态效益，我觉得他搞这个得到了联合国的嘉奖，是当之无愧的。
当然这个东西，政府是应该很好的来投入，但是光靠政府可能吗？我们现在就是中央投资，这几年加大了力度也只有1100多个亿，你这么大个国土面积的绿化，所以说王文彪呢，替国家在办一件大事。
吴小莉：他已经做出了一些成绩，而且据说在新疆，也开始采用库布齐的模式，是这样子的吗？未来可能会在其他的沙漠，中国的沙漠地带进行试验吗？
张建龙：新疆我今年去了，正好去欧洲访问，到新疆转机，我专门停了一天，就去他这个地方看了。库布齐这个模式在这个地方发展很艰难，我劝他说不能面积太大了，为啥呢？当时没考虑到的一个因素是这个地方地下水虽然很丰富，但是那是苦咸水。
水质不行，不能直接用，它必须要净化，这个他当时也没想到，但是总还是一种探索吧。你科学或者任何事情，没有探索就没有前进，这个东西创新探索，探索允许成功也允许失败，并且我感觉到他这小范围里头的搞一些呢，还是可能的。
吴小莉：同样的道理，如果想在“一带一路”上推广我们的治沙经验，同样会面临当地的水质的问题吧。库布齐经验能够推广到“一带一路”上吗？
张建龙：“一带一路”我觉得在非洲啊一些地方应该是没有问题的，非洲那土壤条件，应该说还是要比新疆这种条件还要好一点，但是现在根据他这个经验，一定要看地下水的水质，我们过去没有这个经验，说那个地方还有苦咸水。
生态治理要给子孙留空间
中共“十八大”以来，中国的生态文明建设被提到了突出的战略地位。但是，中国的生态状况却并不容乐观。中国的森林覆盖率只有21.66%，比世界平均水平低近10个百分点，居世界的139位。生态脆弱区占国土面积的60%，木材的对外依存度高达48%。张建龙说中国的生态文明修复和建设还有一条漫漫长路要走。
在采访中，酷爱养花养草的张建龙对中国的生态治理既乐观又担忧。他说，如果我们这一代人不好好治理，是对子孙后代不负责任。生态欠账迟早都要还，未来如何才能给后代留下足够的生态空间？
小花絮：局长办公室里的绿植
张建龙：我现在当这个林业局长，实际上最纠结的还是两件事情，第一件事情，就是一定要把林地、湿地、沙漠、植被，野生动植物，一定要保护好，要留有生态空间。
这个也就是总书记讲的，一定要给子孙留下一些正能量的记载。我们这代人能干我们干，尽量去干。我们干不了，给后代要把（生态）空间留下。你比方野生动物保护也是这个样子的，我们尽量不要灭种了以后呢，那你后面就永远没有了，生物多样性的保护，湿地也是，湿地你保护，沙漠植被，沙区植被，沙区植被也要保护啊，哪怕就是它一棵草，一棵小灌木，实际上在那个地方是维持了平衡。
当然说到这里，我也不是当着小莉你讲，我们的媒体还是发挥了很大的作用了，你媒体的作用不停地讲，大家就能知道，你说我们，我们靠什么？开个会，喊两嗓子，当地政府视而不见，它就是为了看它的经济发展，当然GDP也重要，就业也重要，但是你说要从长远来看，你打了子孙后代的碗，断了子孙后代的路，你怎么去讲？你怎么能说是正能量的记载呢？
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