与谈者：
诗蕾，英国剑桥大学性别研究专业的研究生
佟玉洁，批评家，主要从事女性艺术理论研究
肖鲁《对话》
肖鲁《开关》
肖鲁《洗钱》
诗蕾：你怎么看待“女性主义艺术家”这个称呼?您认为为什么有些中国的女性艺术家拒绝这样的标签?
佟：女性主义作为人类共同的话题与经验，已经成为全世界两性文明生存的基础。西方女性主义经历的两次浪潮，从十九世纪争取女性的工作权、教育权、政治权和选举权到二十世纪60、70年代女性主义艺术的发生，把争取女性的权力到批判性别歧视以及男权主义等等列为主要议题，可以看出政治诉求是女性主义运动的核心。中国女性主义艺术主要发生在二十世纪的90年代。伴随着中国改革开放，西方艺术思潮的不断涌入，中国的女性主义艺术形态也开始出现。其中，反思女性在历史与现代的生活处境，批判男性中心主义成为中国女性主义艺术的主要特征。中国89大展中的肖鲁行为艺术作品《对话》，以枪击“电话亭”的艺术方式表达了对两性交往困惑的一种女性主义艺术的立场。作品源自于肖鲁的性别伤害，就这件作品本身来讲，这是一个女性主义艺术。肖鲁在后来的作品中也涉及到了关于女性性别的话题，也可以称肖鲁是女性性主义艺术家。但是肖鲁也做过跟女性性别无关的作品，如行为艺术作品《开关》、《洗钱》、《人》等等。可能女艺术家一生创作中做过几个关于女性主义艺术的作品，但是也有其它艺术形态的作品，一个艺术家终其一生的创作呈现出文化维度的多样性，所以，最好不要为女艺术家的身份标签化。作为批评家，我首先反对将女性艺术家标签化，无论是“女性艺术家”还是“女性主义艺术家”称谓的标签化都是不可取的。很多女艺术家反对女性主义艺术家标签化也是有道理的。我认为，尊重艺术创作的逻辑更重要。
诗蕾：根据你的经验，你是否觉得女性艺术家在她们的职业生涯中经历一些不平等的对待或者是因为她们的女性身份获得额外的优势呢?
佟：虽然我反对女性艺术身份的标签化，但不等于反对艺术家创作涉及到的女性性别伤害的话题。到目前为止，中国还是一个男权制国家。中国女性性别的伤害从历史到现当代依然很严重。女性主义的主要特征是平权，但是在中国被污名化了，好像一提到“女性主义”就是在和男性“夺权”。女性主义关于“平权”的主张，就是要消除两性之间存在的歧视与被歧视的问题。目前的中国，仍需要女性主义或者女性主义艺术反思女性历史与现当代所遭遇的问题。虽然今天的中国艺术高校招生没有男女之间的性别歧视，但是女性在毕业后要想成为一个艺术家参加展览，也会面临着许多的问题。几年前，我遇到一个艺术院校正在读博士的女生，她对我说有一个画廊老板要给她做展览，但是有一个条件是做他的“情人”，这个女博士生拒绝了。前年我为一个女艺术家在北京做了一个展览，这个女艺术家对我说：“佟老师，找你为我做展览是因为你是女性批评家，我不会遇到“性交易”的问题。”以后我陆续遇到几个女艺术家都遭遇过“性交易”的问题，或许“性交易”不具有普遍性，但是也是美术界女艺术遭遇的问题。至于因为女性身份而获得额外的优势我还没听说过。
诗蕾：你觉得中国男性艺术家和女性艺术家的创作有什么比较大的不同点吗?
佟：我同意这种看法，即“没有男性艺术家，也没有女性艺术家，只有艺术家”。男女在艺术创作上本质没有太大的区别。但是我们的艺术价值判断的思维定势总是喜欢要把艺术家按照性别分类，问题出在评价体系上，而不是艺术家。不否认女艺术家用了一些女性“材料”或者女性“身体”进行创作，难道男艺术家没用过女性材料或者身体创作过作品吗?比如安格尔的《大宫女》、毕加索的《亚威农的少女》，不能应为他们用了“女性身体”，就成为了“女性艺术家”了。所谓“女性艺术”家或者“男性艺术”家是个伪命题。
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