段永平最完整投资思路梳理 下篇(一定要收藏！)

接上篇

源：投资人记事

第二篇 企业管理

不存在弯道超车的企业

107 小雅：经营企业，最重要的事是什么？

 

段永平：做正确的事情，把事情做正确。前者是“道”，后者是“术”，“道”是先于“术”的。

只要方向是对的，方法笨一点，也只是做得慢一点，不会走错路。做得不好的企业，往往是因为犯了一些比较大的错误，没有做正确的事情。

但一件事情的对或错，本身就很难判断，判断出来后做不做，执行起来也难。

我在美国的时候，去机场接一位步步高的同事，估计要在机场等一个小时，所以在机场停车场投了一个小时停车收费的币，结果，那位同事提前半小时就来了。

这就有个问题：多投了半个小时的币，是继续在车里等这半小时，还是浪费多投的这半小时的钱？结论不言而喻的，肯定是开车走人。

但在实际决策中，很多人都犯继续等下去的愚蠢错误，这个事情我已经投入了几千万呀，为了救这些沉下去的成本再投入几千万，明知事情是错的还要坚持做下去，结果自然败得更惨。

对的事情要坚持，不对的事情，不管付出多大的代价都不做，都要叫停。

108 小雅：你怎么判断什么是对的，什么是错的？

段永平：我们公司对一件事情对错的判断标准，就是公司的企业文化，如本分、诚信、品质、消费者导向等。

 

如果不能判定这件事情是对的，我们可以列出哪些是错的。这样，理解和执行起来就容易些。

 

我们企业之所以活到现在，并且还活得还好，是因为我们少犯了许多错误。失误率少，成功的机会就大，我做投资也是这样。

如打乒乓球，偶尔打几个好球是正常的，但失误几个也就一样了。失误少的一方，肯定是最后的胜利者。

109 小雅：有时候，人们明知对错，但是选择利益。

段永平：中国人的文化是“利益”文化，人们往往以利益为重，为了获取利益，可能明知道自己做的事情是不对的，但偏偏运用自己的聪明才智，把不对的事情做的很好。

结果会怎么样呢？短期里可能会取得成功，但长期来说，他们必定会失败。

110 小雅：怎么看待中国企业爱弯道超车？

 

段永平：Alaska有句话，shortcut is the fastest way to get lost（捷径是迷路的最快办法。）

不存在什么弯道超车的事情，关注本质最重要！不然即使超过去，也会被超回来。

做什么事情都要慢慢地快。例如在高速公路上开车，你的目的是安全抵达目的，而不是快速抵达，为求速度把企业做死是不划算的。

好多高手与泰格· 伍兹打高尔夫，最后一杆几码距离就是推不进，不是技术的原因，是没有保持平常心，老想着这一杆推进去了就是冠军了，就可以赢伍兹了。

伍兹的厉害处就是，就想这一杆该怎样打就怎样打，所以就赢多输少了。

做企业也是一样要有平常心。企业发展出现一点挫折或取得进步都是正常的，要赢得起，也要输得起。

企业家的致命缺陷

111 小雅：成功的CEO，有什么过人之处？

段永平：很多所谓厉害的人，仅仅是因为他们一直在老老实实做该做的事情而已，单看每件事情，是很难看出来他们厉害在哪里的。

另外，有时候必须决策时，不决策也是重大决策失误。

112 小雅：CEO的致命缺陷是哪些？

段永平：没研究过。但我读中欧时曾经看过，企业家最重要的品质是integrity（诚信），违背integrity的品质，可能会致命的吧，时间足够长的话。

113 小雅：你怎么评价马云？

段永平：马云内心深处是有个江湖的，他是个武林高手。提到他，我总会想起那个面对一堆偷井盖的大汉、还敢大吼一声的马云。每当想起这个时刻，我心里总有一丝感动。

我不确定如果自己面对几个大汉，我敢大吼一句。

我个人直接面对过的最需要勇气的时候，是在小霸王早期，广州有人假冒我们的商标，当时公司的法律顾问不敢去管，我只好自己提个包，假装买货的人，去卖假货的地方订了一批货，并让他们送到火车站以便人赃俱获。当时执法部门很给力啊，不然我就跑不掉了。

我没有选择的余地，但马云是可以选择离开的。

114 小雅：创业者怎么知道坚持是对的，还是错的？

 

段永平：很简单，如果你坚持不下来了，就坚持不下来了。你坚持下来的东西，肯定是你放不下的，到时候你自己会知道。

115 小雅：怎么样选对合伙人和员工？

 

段永平：一次就找对那是运气。主要是要有标准，该淘汰淘汰，该散伙散伙。知道错了，要有停止的勇气，越早停止，代价越小。

企业要“敢为天下后，后中争先”

116 小雅：作为营销知名的企业家，谈谈你的营销方法？

 

段永平：营销一点儿都不重要，最重要的还是产品。

没有哪家公司的失败，是因为营销失败。公司失败，本质都是因为产品的失败。

营销不好，顶多就是卖的慢一点，但是只要产品好，不论营销好坏，20年后结果都一样。

当然，我不是说不要营销，事实上，我们营销做得很好。

117 小雅：什么是好产品？

段永平：就是用户导向的产品。我们总是说，量不重要，利润不重要，最重要得是要做对的事情，要找到消费者的真实需求并想法满足。

118  小雅：怎么才能做出好产品？

段永平：我在公司内部讲鸡肋原则，就是毛泽东讲的“集中优势兵力，歼灭敌人”的原则。

我们做的产品，都是国际大公司食之无味、不想做的东西，好比是它的鸡肋，用拳头打跳蚤，它犯不着。

如果非去做国际大公司眼中“鸡腿”类产品，人家一定跟你拼命，尽可能不要跟那些实力比我们强很多的人做直接竞争对手。

但鸡肋也是相对的，要评估我们可能有的优势，哪怕是局部优势。

比如，DVD产品SONY也做了，但是在中国这个局部，我们集中优势兵力，投入比SONY大，比SONY更了解这个市场，在国内市场，我们的DVD就可以做，而且可以做得很好。

119 小雅：这就是你常说的“敢为天下后，后中争先”？

 

段永平：所有的高手都是敢为天下后的，只是做的比别人更好。

敢为天下后，是因为你猜市场的需求往往很难，培育市场、教育消费者的过程是极其缓慢的，代价十分昂贵，等别人已经把需求明确了，你去满足这个需求，就更确定。

好多成功的企业都是后面跟进的，例如：微软从windows到word，它没有哪个产品是敢为天下先的，但是一旦它发现哪个产品有市场就调以重兵进去，然后把它做成行业第一。

在我们这种所谓的中小型企业里，“敢为天下后”的战略可能是一个比较重要的阶段性的战略。

“敢为天下后”最大的好处就是可以避开市场风险，虽然很多人想做第一个吃螃蟹的人，但其实还有很多人做了第一个吃河豚的人。

120 小雅：生产出好的产品后，怎么打广告更有效？

段永平：广告是效率导向的，瞄得最准的广告大概就是搜索类广告，最不好的广告就是夸大其词的广告，因为长期来讲，消费者是个极聪明的群体。广告能影响的消费者大概只有20%左右，其余全靠产品本身。

121 小雅：你怎么看产品针对不同客户的差异化定价？

 

段永平：价格不一致，迟早会被发现；二是客户发现能议价，会想尽办法跟你讨价还价，浪费很多时间，价格一致，会省很多麻烦。做产品，主要是要抓住客户的需求，而不是价格。

122 小雅：现在手机企业有两种模式，一是小米这种先圈用户，再通过其他方式变现；二是苹果这样，靠产品本身赚钱。哪种模式更好？

 

段永平：首先，圈客户的角度，苹果比小米厉害。

其次，长远来看，没有什么企业是靠便宜赚钱的。性价比，都是给自己找借口。

 

我们早年经常提性价比，直到我有一次跟一个中国通的日本人谈合作，说到我们的产品性价比高时，对方很困惑地问道，什么是性价比？日本人的词典里似乎是没有性价比这个东西的。

我之后又花了很久才悟到，“性价比”实际就是性能不够好的借口啊。我希望我们公司不会再在任何地方使用这个词了。

第二篇 企业管理

持有苹果9年多，

苹果三年赚2000亿美元的日子不太远了

123 小雅：你买入持有苹果9年多了？

段永平：我是2011年1月19日开始买苹果的，记得大概310-320的样子？开始时决定投10%，后来越看越明白，慢慢就几乎都变成苹果了。

让我当时决定买苹果时最重要的一点就是，我想明白了，没有乔布斯的苹果依然强大。

我发现，库克是个更好的CEO，启用他绝对是乔布斯的最大“发明”，不是之一哈。有了库克， 苹果的文化至少可以向前延伸50年。

回想起来，我还是非常满意当时这个决定的。我在2019年1月19日这一天又买了苹果，纪念一下8年前的决定。

124 小雅：市场普遍认为，乔布斯的能力远高于库克？

段永平：如果关注苹果的企业文化，你可能会有不同的结论。其实我在苹果上犯过同样的错误。

《基业长青》这套书专门说过乔布斯是个“报时人”，我在2002、2003年第一次看苹果时，当时市值好像只有大约50亿美元，我受这本书的影响，没太认真看，就直接skip（忽略）掉了。

2011年初我突然想明白了，乔布斯不光是报时人，他也是个“造钟人”。库克其实就是乔布斯最伟大的发明（发现）之一。库克是个比乔布斯更好的CEO，库克更理性，同时骨子里对乔布斯的追求非常理解。想通这两点后，我就开始下手买了。

我曾经跟一个投资界的老前辈说，我认为库克其实是个更好的CEO，老人家说，他也这么认为。

125 小雅：你也做手机，在你看来，这么多手机公司，苹果凭什么最成功？

 

段永平：苹果很难得，focus（聚焦）在自己做的事情上。苹果有利润之上的追求，就是做最好的产品。

苹果文化的强度很强，有严格的“Stop Doing List”，一定要满足用户，一定做最好的产品。

我们不和苹果比，因为1000个功能里面，有一些比苹果强，说明不了什么。就像CBA篮球打不过NBA，说我们会功夫，不是扯嘛。

126 小雅：除了产品聚焦，苹果还有哪些吸引你的地方？

段永平：我喜欢苹果的理由是：

1、苹果的产品确实把用户体验做到极致了，对手在相当长时间里难以超越甚至接近。

2、苹果的平台建立起来了，或者说生意模式或者说护城河已经形成了（注：2019年App Store收入超过387.5亿美元，市场估计，App利润约为150亿美元）。

3、苹果单一产品的模式，实际上是我们这个行业里的最高境界，以前我大概只见到任天堂做到过，sony的游戏产品类似。

我从做小霸王是就追求品种单一，特别知道单一的好处和难度，这个行业里明白这一点并有意识去做的不多，我们现在也根本做不到这一点。

比较一下诺基亚，你就马上能明白品种单一的好处和难度了。诺基亚需要用很多品种才能做到消费者导向，而苹果用一个品种就做到了，这里面功夫差很多啊。

做产品和市场，往往喜欢很多品种，好处用于不同细分市场，用于上下夹攻对手的品种。坏处搞一大堆库存，品质不好控制。

单一品种需要很好的功力—把产品做到极致，难啊。因为难，大部分人喜欢多品种，这就跟投资一样，价值投资简单，但很不容易。做波动，往往很吸引人。

127 小雅：巴菲特卖IBM，买入苹果，你认为，他看到了什么？

段永平：现金流，现在的现金流和未来的现金流。

128 小雅：过去几年，苹果服务高速增长的原因，是什么？这种高速增长可以长时间持续么？

段永平：服务的成长是用户总量增加，加上用户单位消费直接增加以及间接增加（流量费）。我认为，以后会继续增加。 

129 小雅：你关注企业文化，苹果的企业文化中，让你印象深刻的是什么？

段永平：所谓企业文化，讲的是什么是对的事情，什么是不对的事情，以及如何把对的事情做对。

苹果的企业文化堪称好企业文化的经典，多看看苹果的发布会或许能有所悟。

苹果不太做推销式广告，做的基本上都是功能性或场景式广告。苹果广告见效慢点，但影响深，长期的潜移默化力量很大。

130 小雅：你认为，苹果未来的成长性如何？是否能带来更好的回报？

段永平：我认为，苹果的产品处在一个巨大并还有巨大成长的市场里，应该还有很大的空间。

当然，苹果的上升空间远不如当年的网易，可当年的网易是可遇不可求的，而且现在就算碰上了，对我的帮助也不大。

我给很多朋友推荐过苹果，大家都说相信我，但坚持到现在的恐怕不到十分之一了。也许只能说明，大部分人对我的信任，敌不过对市场的恐惧，哪怕都知道我还拿着苹果。

理解苹果确实不容易，我似乎从来就没让不明白的任何人明白过。

我建议把库克说过的东西都拿出来看一下，包括每次发布会都认真看一下，哪怕不是为了投资苹果，至少也可以看到一家好公司应该是啥样子。

131 小雅：苹果市值过万亿了，还值得投资吗？

段永平：我认为长期来讲，苹果未来赚的钱只会比现在多。

目前的苹果，市值扣掉净现金后，大约8000亿左右，年利润500亿左右。

如果你认为苹果未来20年以上的年利润只多不少，而你又没别的办法赚到6%以上的年利润，那你就可以买苹果了。

但如果你有大把机会长期赚到10%以上的年利润，你就应该把钱投到那里去，投苹果就不是一个对的决策。这也是为什么说投资是基于机会成本的。

（注：这是段永平在2019年4月7日的回复。2020年3月28日，苹果市值1.08万亿，2019年12月28日，苹果的现金储备为2070.6亿美元。市值扣掉净现金后，约为8700亿；2019年财年，苹果利润552.56亿美元。）

132 小雅：你怎么看苹果股价下跌？

段永平：大概没多少人比我更高兴看到苹果股价掉下来了，因为这样苹果的回购价就会更低，回购的数量就会更多，未来我们持有的比例就会自然上升。

最关键的是，苹果未来的净现金流是不是还会这么厉害？我个人理解，苹果的好日子还远远没有到头呢，现在一年净利润已经接近$600亿了，未来$800亿或者$1000亿/年都是有可能的，只要10年内能到$1000亿，目前这个价钱就是很便宜的价钱！

 

我说10年，一般是我认为不会超过10年的意思。个人认为，苹果三年能赚2000亿的日子应该不太远了。

（注：2019年财年，苹果公司利润552.56亿美元；2020第一财季，苹果净利润再创历史新高，为达222.36亿美元。）

133 小雅：如果遇到像08年那样的系统性风险, 会卖掉一部分苹果吗?

段永平：好公司便宜的时候应该尽量多买点，岂有卖掉之理呢？

好公司是不需要卖的！找个好股票不容易，卖股票和持股成本无关，要理性思考。

134 小雅：你怎么看5G网络普及对苹果手机的影响？

段永平：苹果产品寿命长些，所以换机频率会低些，5G肯定会提高现有用户的换机率，是智能手机行业发展的一个台阶。

135 小雅：你怎么看未来的科技趋势？

 

段永平：我不太关心前沿的东西，我一般比较滞后，看懂了好的公司再投。前沿的东西，是苹果这类公司关注的，我做的是找到苹果这样的公司。

136 小雅：巴菲特说喜欢不变的公司，但看懂变化能赚大钱。你喜欢哪种公司，变还是不变，为什么？

段永平：老巴确实厉害，他看明白了苹果，而且下手很重！估计是被苹果的现金流吸引的。

老巴其实一直很花时间在思考这些年新起来的公司，他对苹果，google，亚马逊等公司的了解远超大家的想象。

他说的变化应该指的是产品，显然苹果属于要变的公司，茅台属于不变的公司。我喜欢苹果，也喜欢茅台，因为他们的生意模式都很好。

但苹果所处的行业确实是个变化很快的行业。虽然我认为苹果在竞争中已经处于一个非常有利的位置，我还是会很关切哪些变化有可能会改变苹果的地位。

看好行业是件很困难的事情，正如我们不能说我们看好互联网行业，要知道，那些没活到最后的企业会有多大比例。

137 小雅：在什么情况下，你会考虑卖出苹果？

段永平：如果苹果开始为了生意而不是用户体验时，就该考虑离开了。

茅台还是茅台，10年后人们会说……

138 小雅：你重仓茅台很早，原因是什么？

段永平：A股我们主要是持有茅台，我迄今为止都没见过茅台的任何人，但我买茅台时非常坚定。

茅台的生意模式很好。酒这个行业确实不错，毛利高但新牌子少，其实很久没见过新牌子了，哪怕有些很有实力想建新品牌的公司，好像也没啥办法。

我认识很多喝白酒的朋友，都是除了茅台什么白酒都不喝的人。试想想，大家聚会时，说“我们今天不喝茅台喝xxx酒”，估计很多人会马上说：“今天不想喝白酒……。”

社会发展带来的结果是，经济条件好的人越来越多，茅台的成长应该也是大概率的。

另外，茅台的文化也不错。如果茅台的企业文化不够好的话，茅台走不到今天的。这不等于说茅台没一点问题。企业文化不好的公司，好的商业模式早晚是维持不了的。

不是每个卖酒的都是茅台，也不是每个“互联网”公司都可以赚大钱的。

139 小雅：白酒行业有很多公司，你更喜欢大公司？

段永平：一般而言，大公司公开资料多，历史长。

 

我曾经关注过一下老白干，但总觉得在当时的价钱下用茅台换老白干不太合适。

这是个典型的“大公司”容易了解，而“小公司”相对难的例子。

 

“大公司”就一定业务复杂吗？乔布斯笑了哈！苹果非常简单，茅台也是。小公司业务简单吗？贾布斯也笑了。 

140 小雅：很多人看好茅台，但真正长期重仓的人并不多。

段永平：A股里我从若干年前就基本只拿着茅台，脑子里总是想着10年后茅台会怎么样，所以也容易拿得住，回报也不错。

我并不在乎别人这一时期赚了多少钱，我只考虑自己的机会成本。

141 小雅：现在去买入茅台，是比较好的选择吗？

段永平：比较好的意思是跟你自己的机会成本比，只有你自己才可能知道，现在是不是比较好。

个人观点，现在买入，过10年看，大概率会比存银行好。

 

142 小雅：你怎么看茅台的估值？

段永平：我不太懂估值，我买茅台时的时候，把负面的东西都考虑过了，依然觉得很便宜。

我一般都是满仓的，好不容易碰上的好公司，不要轻易因为价钱可能高了一点点就卖掉了。

比如，很多人问我，茅台700多了你怎么还不卖呢？这些人大多可能300多就已经卖掉了，其实一直后悔中呢。

我只是努力去想，如果我的钱投在某家公司，10年后会如何。用10年的眼光看，茅台依然不贵啊，（股价）上个礼拜绿一下或者上个季度绿一下，不是什么了不起的事情。

143 小雅：茅台酒价是否会重演2012年那样断崖下跌，有什么好的处理方法？

 

段永平：价格会被炒高的内在原因是真实的需求，作为股东没啥好担心的，就算价格掉下来，也会再回去的。

万一这一幕重演那一天真来了，请翻到这一页，想想内在原因，然后再多买点股票以及53度飞天，就像上次那样。

茅台还是茅台，生意模式刚刚的，10年后，人们还是会说10年前那个价格真不贵。

 

144 小雅：10年后的茅台是什么样的？

段永平：其实并没有一个办法知道10年后的情况，但往往更短的时间更难知道，比如塑化剂问题出现时，很难知道短期会如何，但知道应该不会影响10年后的茅台。

有很多公司其实是很容易知道10年内大概率是要出问题的，比如乐视……。茅台，10年后应该还是在卖茅台吧，你需要想什么？

茅台未来利润大概率上是会比现在高的，而且大概率是越来越高……

145 小雅：把茅台和苹果相比，如何？

段永平：茅台的生意模式不错，但对赚到的钱的处理方式不尽如人意，苹果在这方面则是完美的。从这两年两个公司出现回购机会时，两家公司完全不同的表现，就可以看出这点。

 

茅台甚至有些滑稽的地方是，分红居然还因为股价掉了而下降了。

苹果对分红和回购的策略的阐述是非常清晰的，作为股东基本可预期，而茅台则会受到非股东因素影响。

146 小雅：茅台有产能上限，苹果是没有产能上限的生意，如何看这两种生意的差异？

段永平：两个都是好的投资标的，一个可以用人民币买一个可以用美金买。他们的伟大和产能有没有上限没有太多关系。

147 小雅：你怎么看网络渠道卖1499元飞天这件事？

段永平：降低了风险，提高了收入。

降低了风险的意思是每个人买两瓶，比某个人买了很多好。提高了收入的意思是直接卖给零售商比给代理商的价格要好，而且名正言顺，同时还减低了腐败机会。

148 小雅：茅台酒换了董事长，企业文化或会变化？

段永平：我个人觉得，茅台的产品文化已经定型了，那么多人盯着，不会有人敢改变的。

茅台就是那个53度飞天，谁改谁下台哈。

国营企业的优势在茅台上发挥的淋漓尽致，民营企业可能反而会因为个人的因素而有所变化。

149 小雅：如何评价茅台的金融布局？

 

段永平：增加股东风险的有效办法，希望只是有限的很小的风险。

150 小雅：什么样的情况，茅台的品牌坏了？

 

段永平：多推一些便宜的非53度酒,包括茅台啤酒和红酒，甚至茅台米酒啥的，以及茅台矿泉水、茅台酒店、茅台手机、茅台空调，加快推出的速度，五年出厂的规矩也不要了，假酒也不管……

十年后，茅台的地位就应该彻底不一样了。

151 小雅：如果给茅台的经营层提建议，你会说什么？ 

段永平：茅台应该学学法国红酒的做法，让每一瓶酒都成为年份酒——每一瓶酒上都写明出厂年份。现在的年份在酒瓶上实在是不起眼。

红酒是特别个性化的产品，受原材料的影响，无法保持产品的高度一致性。好红酒上来的时候，喜欢喝红酒的人往往会先喝红酒。不过，好的红酒实在太贵（单位酒精量的单价），远不如茅台来的实惠。

茅台的质量文化不错，这也是茅台能走到今天的原因，季克良功不可没。

腾讯10-15年内一年可以赚2000-3000亿

 

152 小雅：你在2018年10月回复网友说买了腾讯，方便说一下么？

段永平：当时确实投了一些了，但比例还很小。用苹果换似乎有点不舍得，我似乎更懂苹果些，要再仔细想想。

我投腾讯和FB，没找过任何内部高管聊，虽然我其实也认识腾讯的高管（球友）。

我投资的标准很简单：商业模式，企业文化，合理价钱。所以当商业模式和企业文化不错的公司价钱也不错时，我就会有兴趣。

腾讯确实不错，长长的坡，厚厚的雪！我之前一直没买的原因，主要是懒得调钱去香港，反正钱也没闲着，再就是老想等个更好的价钱。

153 小雅：腾讯2018年财报中，40%利润来自于投资，这算多元化经营吗？是否会损伤主营业务？

段永平：腾讯投资虽然确实有很多是财务投资，但多数还是蛮相关的，他们大概也不是为了多元化去投资的。而且他们这种投资行为并没有影响到他们的主业，但他们的主业确对他们的投资经常是有帮助的。

感觉产品上腾讯不算多元化的，他们的绝大多数产品间或多或少都是有关联或者是内在关联的。投资上似乎有点散，但仔细一想似乎也大多是有关联的。至少他们不是在追求多元化吧？

154 小雅：在你看来，什么才算多元化？

段永平：我不知道多元化定义是什么，看着像是在同一个老板管理下的业务之间关联度很小的东西。苹果的各业务之间高度关联，显然不是一般所说的多元化。

 

155 小雅：有些多元化，是这里做不好，换另一个事情能不能好点？

段永平：实际情况是，多数可能会是因为在某个地方成功了，就觉得自己很厉害，想做更多的事情，不小心就跑到能力圈外面去了。

有时候试一试也没啥错，这其实还是蛮难划一条特别清楚的界限的。很多人的所谓多元化，大概都是因为生意而去的，什么好赚钱，就跟着去做点啥，和自己原来的用户群没啥关系。

举个例子：如果腾讯开始做房地产了，那就叫多元化，但如果他们买块地给自己员工盖宿舍或建自己的办公楼就不算。

又比如，有人因为自己爱好开了个网站，虽然和他以前干的事情不完全一样，也不知道在不在自己的能力圈内，这依然不算是多元化，但可以叫做创业了。

 

156  小雅：腾讯的pe高达37倍，是不是太贵了？未来10年的增速是否能支撑？

段永平：37倍pe确实不便宜，这是和其他的好公司比，比如茅台或苹果。

说明大家对微信的期望很高啊。没有所谓对大家都合理的增速，因为每个人都有自己的机会成本。我觉得10年内能保持15%就很好了。

（小雅注：该问题于2019年3月27日回答。根据2019年财报，腾讯每股收益9.856，2020年3月28日，腾讯报收382.4/股，静态pe38.8倍）

 

157 小雅：从未来十年来看，腾讯还有很多潜在的价值没在利润上体现出来？

 

段永平：马化腾人不错，而且年轻，微信及微信支付的影响非常大且深远，尤其是微信支付。

不过，微信支付到底会咋样，还是蛮复杂的。

 

fb做加密货币是打算做几十年的，苹果信用卡非常非常好用，感觉有了苹果信用卡后大概不会再用别的信用卡了。在中国，可能99%的场景都已经不用现金了……，未来的支付市场会很有意思。

158 小雅：对你来说，腾讯多少市值是合适的？

段永平：合适价钱的意思就是，相对于你自己的机会成本而言合算的价格。比如当年我觉得若干年后苹果应该能赚500亿以上，当时3000亿市值就是个合适的价钱，我就不再等更便宜的价钱了。

市值是别人愿意出多少钱买这家公司的意思。我不知道别人愿意出多少钱买这家公司，所以我不知道腾讯能到多少市值。

不过，我认为腾讯这家公司大概率10-15年内一年可以赚2000-3000亿人民币，愿意出多少钱买这家公司，完全取决于你自己的机会成本。

我觉得10年后回过头来看，腾讯赚的钱（我买的份额占的比例）应该比存银行的利息要多。（2019.3）

159 小雅：茅台、腾讯、阿里如果选择投资的顺序，你会怎么选？

段永平：这主要取决于你真的懂哪个。先假设他们都是非上市公司，如果你能从未来10年或二十年回到现在，你会选哪个？

如果完全不知道，那就一个都不要选。如果觉得他们都很好，但你自己分辨不出来，那就都买些？

160 小雅：你怎么看数字货币？

段永平：这个东西目前还处在不明觉厉的阶段，几十年后大概率会是个厉害的东西。传统银行会是这个变化的一部分，很可能有的银行会因此活得更好。 

161 小雅：这会冲击实体银行吗？

段永平：移动互联网会对传统银行造成冲击。也许再有10年就能看到变化了。

我不认为实体银行会马上消失，但未来银行很可能和现在很不一样了。互联网，尤其是移动互联网正在改变太多的东，包括银行。

162 小雅：巴菲特投了很多银行股，你基本没有，为什么？

段永平：因为我还不懂，总觉得不踏实。

我投了一些和internet相关的公司，巴菲特没投过，因为他不懂。他认为可口可乐是人们必喝的，我认为游戏是人们必玩的。

买Facebook不买亚马逊的原因

163 小雅：你还买了facebook？

段永平：这些年，我认真买了不少苹果和茅台，后来增加了一些腾讯和facebook以及不太多的google, 如果拼多多不算的话。

 

164 小雅：你投资FB，认为它未来大概率5-10年净利润达到500亿美金左右，逻辑是什么？

段永平：就是觉得生意模式很好，企业文化也很好，扎克伯克还那么年轻，这个公司还会有不错的成长空间。

FB原来的使命是“连接世界”，但没有注意隐私。现在使命不变，但注重隐私已经是前提了。好公司犯错误时，往往是买入的机会。

165 小雅：在好公司犯错误的时候逆向买入，当年买网易也是这样吗？

段永平：我从来没认为我投网易是逆向投资，我投苹果或茅台也不是为求稳。

我投资的标准非常简单，就是在我自己能理解的范围内，找长期回报较高的公司去持有。

我当年买（网易）的时候就是觉得他便宜，其实也不知道如何估值，但知道他们未来会有很好的盈利。当时卖的时候大概赚了100多倍，如果没卖到现在可能有500倍了。所以不要轻易卖掉好公司。

 

166 小雅：你的持股名单上没有亚马逊？

段永平：我知道amazon是家伟大的公司，但也不知道应该值多少钱，不过未来他们一年赚500亿或更多似乎不是件太困难的事情。换来换去这种事情难度比较高，少做为佳。

我在网上看到，74%的美国人民的买东西的首选已经是亚马逊了，新零售确实很恐怖。不过，这个行业非常有可能会变的赢家通吃，或者是几个大头垄断，很多企业搞的现象也许持续不了太久。（2019.3.21）

167 小雅：以前谈起亚马逊时，你曾说，那是长长的坡，但上面的雪不太厚。现在的说法，似乎你比从前更看好亚马逊了？

 

段永平：是的，我对amazon的认识有些改变，确实觉得这个公司企业文化和生意模式都很厉害。以前对amazon的生意模式不太有概念。

碰上一个好的商业模式感觉是要非常好的运气的，但运气背后有很厚的企业文化背景。

搜索最后变成Google的好的商业模式，所以肯定不能简单地说搜索是个好的商业模式。

手机在苹果手里就是个极好的商业模式，在我们手里也是，但很多做手机的公司都倒下了或者根本做不起来。酒也是个典型的例子，茅台厉害不等于酒都厉害哈。

大部分“电子公司”可能都不值得投资

168 小雅：有人说，房地产行业的企业普遍负债率高，不算是好的生意模式，

 

段永平：房地产行业这个说法太泛了，负债率高，并不一定就是商业模式不好。银行的负债率就很高啊，但有的银行就不错。

 

就像说电子消费品这个行业生意模式好不好一样，没办法得出结论的。

电子消费品行业竞争非常激烈，但苹果就做出了一个非常好的商业模式，而其他的企业就非常不容易。

 

169 小雅：电子行业竞争激烈，那些可以胜出的公司，最重要的基因是什么？

段永平：一般来讲，大部分“电子公司”可能都不值得投资，因为生意模式一般都不会太好。

没有差异化的产品是很难长期赚到大钱的。苹果之所以赚到大钱，是因为苹果是卖iPhone的，其他同理。

所谓差异化，就是用户需要但其他竞争对手满足不了的某些东西。

170 小雅：将来很多行业机器会取代人吗？

 

段永平：我不知道。但是机器肯定越来越强，人已经在围棋上输了，做投机你也打不过机器。但是在投资上，机器永远打不过人，因为机器看不懂公司。

拼多多可能十年后跟淘宝平分天下

171 小雅：你投资拼多多的逻辑是什么？

 

段永平：我不投早期，只投上市企业，投黄峥是因为个人原因。

我和黄峥10多年的朋友了，我了解他，我信任他！黄峥是我知道的少见的很有悟性的人，他关注事物本质。

买进拼多多相当于押注于黄的进化，给黄峥10年时间，大家会看到他们厉害的地方的。

也许10年后人们会发现，拿着望远镜也找不到对手的年代已经过去了。

172 小雅：你还会继续买拼多多吗？

段永平：当时投拼多多，只适合以风投的眼光看。所以我一直不建议大比例投入。

后来上市后，我又象征性买了一点。现在我已经有不少了，但我还是想再多买些。我已经好些年没有买公司的欲望了，但我觉得有机会的话，我会多买些拼多多。

我相信企业文化的力量！拼多多股票10年内我是不会考虑卖的，但有机会我会继续买。

173 小雅：拼多多应该怎么估值？

段永平：我投的时候，根本还无从算起。唯一我觉得可以做风投的理由就是，在这种成长情况下，我相信他们的好文化最终会有不错的概率，会带来好结果。

这里风投的意思是：这么一帮人，这样一种文化，这样一个生意模式，如果一直这么发展下去，10年后跟淘宝平分天下还是有可能的吧？如果他们做到了，股东回报自然高。

从财报看，拼多多要赚钱似乎不难，只是没必要急着赚钱而已。

未来拼多多这个流量，怎么着一年200-300亿（人民币）的利润，似乎不应该是问题吧？至于应该什么价买这家公司，不是我可以回答得了的。

我懂得不多，但知道流量经常是很值钱的。他们流量很大，而且都来源于看得见的生意，所以变现不是问题。我相信，他们本分的文化会让他们找到非急功近利的办法的。

174 小雅：你用过拼多多吗？

段永平：投资的时候没有用过，但前段时间回国时在拼多多上买了些东西，没经历不好的体验。

举个例子，这次回去忘了带冲鼻子的瓶子和盐（对付过敏用的），去商店也没找到，在拼多多和另一家电商上找到了，拼多多只要两天就到货，还稍微便宜些，就买了，东西和我原来用的是一样一样的。

我还没空去自己体验过迪斯尼的感觉，但Costco的感觉有了。

175 小雅：国内很多企业都在搞新零售，你怎么看？

段永平：没太关注过这个名词，你是说像拼多多这种电商吗？目前74%的美国人民的买东西的首选已经是亚马逊了（今天网上看到的），所以说新零售确实很恐怖。

不过，这个行业非常有可能会变的赢家通吃，或者是几个大头垄断，很多企业搞的现象也许持续不了太久。

176 小雅：拼多多跟你买的苹果相比，谁更有吸引力？

段永平：从10年的角度看，拼多多显然机会大些，但风险也大些。

177 小雅：跟网易比呢？

段永平：它跟买网易不同，我非常懂游戏，当时非常确定他们将来会赚很多钱，不知道的只是到底能赚多少。

对拼多多来说，我目前的水平依然不知道他们未来能不能赚到符合目前市值的利润。

当初我投拼多多时就不知道最终他们能不能赚钱，现在看了一下数据后依然还是不知道，但显然他们的影响力已经大了非常非常多了。我现在觉得他们能做出来的机会比三年前大了许多。

 

178 小雅：投资拼多多的风险在哪里？

段永平：我要知道就不是风投了。

犯错案例：特斯拉是利益导向的公司

179 小雅：你在投资上犯过什么错误？有什么经验教训？

 

段永平：我在投资上犯过错，但没有犯过大的错误，投机犯过。

投机百度的时候被short squeeze（夹空）了，亏了1亿~2亿美金。

经验教训就是要学习老巴：想不通的我不碰，肯定会错失很多好机会，但是保证抓住的都是对的。

 

要遵循老巴的逻辑：先看商业模式，理解企业怎么挣钱。95%的人投资都是focus在市场上的，这就是不懂投资。一定要focus在生意上，公司是要挣钱的。

我以前犯错，可能是因为做了错的事情，也可能是在做对的事情过程中犯的错。以后我犯的错，大概绝大多数会是把事情做对的能力上的问题。

180 小雅：你投了万科，很快卖掉了，这是个错误吗？

 

段永平：不是。我买万科的时候，才2块多钱，当时觉得这个股再怎么样也值10多块，2块多钱没道理，后来涨到10多块的时候，正好那时候有别的需求就卖了。

 

从目前的结果看，证明卖错了，因为现在20多块了，少赚了一倍，但是后悔吗？不后悔。再涨不涨跟我也没关系了，因为我刚好需要这个钱。

 

因为我人不在国内。我买的时候有一个基本了解，这个股票值这么多钱，到了这个价格时，我觉得已经满意了。

 

其实这只股票还该不该涨，我不知道，这跟基本面有关，我没有很好的研究。我卖万科，并不是意味着它超值了，有很多人跟我一起买万科的人，他们还留着。

181 小雅：你有没有赚了钱，事后却发现事实或逻辑搞错了？

 

段永平：特斯拉就是典型哈。我们曾经买过不少特斯拉的股票，但买了特斯拉车后，就变得不喜欢这家公司了。

认真想来，当年的GE（通用电气）也算是买错了，放在今天我大概会做不一样的决定。

我们在GE上的收获也还是不错的，好像是9-6块买的，20出头卖掉了。卖的原因是，我突然发现，GE和我想象的不一样。

182 小雅：特斯拉的问题是什么？

段永平：我买了特斯拉车后，发现有不少小毛病以及一些不太小的毛病，而且了解到他们居然明确表示，目前不想改进，因为车反正也不够卖。

我对这家公司不再信任，也看不出他们怎么能够赚钱，虽然每次他们需要融资时，财报就会突然好一下，这有可能是选择性记忆。

我不看好特斯拉，是我后来看到的那些问题，他的culture（企业文化）很糟糕。

我如果认为一家公司不诚信的话，我就不碰了，比如特斯拉。禁区大概主要是两个：生意模式不好，企业文化不好。企业文化不好最典型的特征就是经常说瞎话，你只要看他以前说过多少瞎话就明白了。

在我眼里，特斯拉是一家价值为零的公司，迟早要完。

 

运气不会一直在的，做对的事情最重要。苹果带给我们的回报足够好了。

183 小雅：你怎么看马斯克？

 

段永平：芒格说，马斯克是个被证明了的天才，他的IQ可能是190，但他自己认为他是250。但是run a company，you must be rational（经营一家公司，你必须要理性！）。

现在看来，他干的事情有时候真是250啊。Musk的天赋有时候可以做一个不错的报时人，但他太享受报时了。

184 小雅：有什么样的企业家，就有什么样的企业文化。

段永平：不合适的人管理公司的风险，很多时候是难以控制的，结果公司很可能就会垮掉。

企业文化比较好的公司，往往会更快发现问题，纠正的机会会大很多，存活的概率就会大很多。

时间会证明一切的。不过，无论如何，特斯拉是我犯过的最帅的错误，买错的股票还帮我们赚了大好几千万。

这些年我真是“乌鸦嘴”啊，说谁不行，谁最后差不多就是不行啊。内在的原因是，我在投资时总是尽量避开那些我觉得未来要出问题的公司，就是那些利益导向的公司。

特斯拉的利益导向体现在Musk的个人野心上，感觉他是个为达到目的不择手段的人，或者他可能就是个大孩子，为了得到关注会不择手段。只要时间足够长，麻烦也会足够多的。

185 小雅：A股有个给特斯拉供应电池的龙头企业宁德时代，你怎么看？

段永平：这类产品差异化小，变化快，建立护城河有点难度。

卖出案例：GE的企业文化跟想象的不一样

186 小雅：GE发生了什么，让你发现不一样？

 

段永平：GE以前的文化是我喜欢的，GE的integrity是在所有东西之上的。我也曾经买过不少GE的股票。

我是看着《基业长青》的书和韦尔奇的书买的GE。我做过企业，书中的这些东西不是靠编就能编出来的。

杰克韦尔奇说，他们的企业文化里最重要的一条就是integrity（正直）。

后来卖掉GE的一个很重要的原因是，有一天我去GE的公司主页看了一眼，发现根本找不到我在杰克韦尔奇书上看到的他对GE文化的描述，当时的CEO居然有“去韦尔奇化”的倾向。

加上这家公司的生意实在是太复杂，再就是，我有点怀疑这家公司cooking book（修饰财报），因为他们的earring（盈利）老是刚刚好。

我觉得当初买GE是欠妥的，所以我就统统卖了。

我一直说，从来没见过企业多元化成功的例子，GE是个例外。现在看来，时间长了都不行哈。

后来GE价格已经显著低过我当时卖的价格，但我再没有提起兴趣来。

187 小雅：你怎么看待GE退出道琼斯指数？

段永平：GE这些年确实出了问题，CEO出差居然有另一家飞机随行，更恐怖的是，CEO居然说不知道，还真没见过这么不靠谱的。

188 小雅：犯错了之后，你会怎么做？

段永平：发现错误立即改正，不管付出多大的代价，都是最小的代价；不改正错误，将付出更大的代价。

我一直说，做对的事情和把事情做对。做对的事情，意思就是不做错的事情，发现是错的事情马上改。

比如，不诚信是错的事情，所以不要做；借margin做股票是错的事情，所以不做。

 

商业承诺也偶有兑现不了的时候，这个时候就需要付出代价，不守信往往体现在逃避代价上。

老巴也说过类似的话，大意是，如果你发现自己已经在坑里了，至少不要再往下挖了。

也许有人会问，难道明知错的东西还会有人去做吗？这个世界很有意思，往往不对的事情是有很多短期诱惑的，连食品都这样，好吃的东西往往对身体不好。

我想强调一下，在把事情做对的过程当中，会犯很多错误，因为把事情做对是个学习的过程。很多人会搞混。

（注：2009年3月初，《第一财经日报》记者和段永平曾经通过一次越洋电话。当时，美国股市大跌，段永平告诉记者自己正在买入GE股票。）

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第四篇 为人处事

钱多的坏处：失去赚钱的乐趣

189 小雅：总结一下，你的成功之道是什么？

段永平：但凡几十年如一日坚持做对的事情，或者说坚持不做不对的事情，同时一直努力把事情做对，有个不错的结果是大概率事件。

在吃了很多亏后，不断悟的人最后会悟到“道”的。但上道了不等于到了目的地，知道对的事情，离能把事情做对，可能还有相当长的时间。

好消息是，只要上道了，快慢其实没啥关系，早晚你都会到罗马的。

190 小雅：道理很简单。

段永平：其实愿意化繁为简的人很少，大家往往觉得那样显得没水平，就像买茅台一样，没啥意思。

191 小雅：你花多少时间在投资上？

段永平：我现在花在投资上的时间一周可能不到70分钟，因为这件事对我完全不重要。

192 小雅：你的股票投资，占家庭财富多大比例？

段永平：我不知道我的股票比例占到家庭财富的多大比例，这对我不重要，什么比例都不会影响我的生活。如果比例会影响你的生活，你就要认真布局了。

我一直认为，并不是有很多财富的人，就有财富自由。

193 小雅：什么是财务自由？

段永平：不为钱去做不想做的事情，把时间花在想花的地方叫做财富自由。

这个定义下，很多人最后是有机会接近的。

 

如果财务自由的定义是有花不完的钱，那绝大部分人确实是做不到的，很多人很有钱，但不自由。

钱多并不总是好事，当然，多数人还是会努力体会一下到底不好在哪里。

194 小雅：你体验过了，钱多的不好在哪里？

 

段永平：因为挣钱是一个很大的乐趣，钱多你就失去了一个很重要的乐趣。钱差不多就可以了，做自己喜欢的事更重要。

195 小雅：对于如何致富，你会给身边朋友什么建议？

 

段永平：接受慢慢的变富。

任何情况下，不要拿股票抵押借钱。如果你懂投资，你不需要margin，因为你早晚会有钱。如果你不懂投资，你更不应该用margin，因为那样大概率会让你陷入大麻烦。

 

其实我也不愿意慢慢的变富，我只是不知道怎么才能快速变富而已。如果只是想着赚快钱，有时候是危险的。

排除干扰，每一杆球都和以前没关系

196 小雅：对你来说，什么是最重要的？

 

段永平：不同年龄答案是不同的。现在是家人、亲情、友情。

找到自己喜欢做的事情应该是最重要的，和穷富无关。上好大学也许对找工作有帮助，但那个帮助区间其实是很短的，很快就没人在乎你是哪个大学毕业的了。

 

很容易就找到自己喜欢的事情干的人恐怕更少。多数人可能从来就没认真找过，但努力找赚钱多的工作单位人还是不少的。一般来讲，做自己喜欢的工作的人，收入可能会相对高些吧。

197 小雅：怎么找到喜欢做的事？

 

段永平：如果总是待在自己不喜欢的地方，你可能永远都不会知道自己真正喜欢什么。所以发现错的事情，就要停。多去尝试，去寻找。

198 小雅：你有什么爱好？

段永平：投资就是我的爱好，我相信我会终身做下去。

我还有很多爱好，包括打高尔夫。打高尔夫很像投资，需要排除干扰，集中，每一杆都和以前的任何一杆没关系……。你打到80杆以下，就可能会明白很多的。

我还很喜欢玩游戏，不写博客的话，平时我会花时间玩游戏的。

我认为，游戏公司给消费者提供好游戏，和别的公司提供好产品没有任何差别，不存在良知问题。

我们不认为有人沉醉于麻将是麻将的错吧？我们也不会认为有人喝醉酒是酒的错吧？为什么我们会认为有人沉迷游戏是游戏的错呢？

 

马云以前是特别反对游戏的，后来突然变得支持了，原因是他发现，玩游戏的长辈比不玩游戏的长辈要开心很多。

沉迷游戏的小孩比例应该是不高的，主要都是那些家长和孩子相处时间不够的孩子，成人（18岁或以上）沉迷游戏的比例应该高得多。

大家怎么看游戏，是不会影响游戏的发展的，政府也不会长期禁止，但对未成年人的限制一定要有，只是技术上不容易解决。

199 小雅：投资也是你的事业？

段永平：投资只是爱好，我平均能打败S&P。

保持平常心，没什么事情值得生气

200 小雅：有人说，“你的保守成就了你的事业”，你怎么看？

 

段永平：“保守”的定义是什么？我认为我从来不保守，做投资要承担很多风险的，不管花多少钱都要承担风险，但是我不冒险，我们追求更健康，更长久，这不是“保守”，而是是平常心的概念。

 

就像我讲的打高尔夫球，你追求的是整体成绩，是乐趣，而不是一杆进洞，进洞之后，虽然这杆很漂亮，但是整体上没多大改善。

 

就像巴菲特讲的，你可以99件事情做对了，1件小的错误就可以造成你所有的成就落空，最重要的就是不要让小的错误发生。

 

我经营企业差不多20多年，竞争对手已经换了很多，我们每次做的时候，别人都说这样不好，应该怎么做。我说冒风险几年后肯定会出问题的。几年后这个人找到我，就说，你这个人真厉害。

 

企业也是一样，要看长远的发展。当然，确实也有待完善的东西，这个我能接受，关键是你有没有完善的能力？投资做企业的想法都差不多：你是否真的20年之后，你还愿意拿着这个股票?

201 小雅：怎么保持平常心？

 

段永平：保持不难，因为它就在那儿（是内心已经有的东西）。不过，马云还说过一句话“平常人是很难有平常心的，所以平常心也是不平常心！”

202 小雅：你愤怒过吗？

段永平：当年是有过很多愤怒的。愤怒一下，然后平常心回归本源，该干嘛干嘛，不要因为愤怒做出任何决定。

我见到巴菲特的时候问他，“你会不会生气？”巴菲特想了想说：“没有。”我问为什么？他说：“因为不值得。”

203 小雅：这些年的人生经历，你的性格有什么改变？

 

段永平：性格很难改。改变不容易，但任何时候可能都是好时机。

人其实是很难变得更努力的。我自己小时候就是个常立志的人，但无论怎么努力，都没能变得更努力。

不要总想“去其糟粕”，学会取他人精华

204 小雅：你在招聘员工时，会看重什么？

段永平：如果选人时先看合适性（价值观匹配），会比只看合格性（做事情的能力）要好得多，选中合适的人的概率要大得多。

许多公司挑人时是首先看合格性的，概率上就容易出问题，许多公司本身价值观就有问题，选人自然就困难了。

205 小雅：你愿意跟什么样的人交朋友？

段永平：大家是同道中人，有着共同的价值观，改变人的价值观几乎不可能。

价值观是道不是术，很难学的。假装一下的人坚持不了很久。

206 小雅：你的交友方式是什么？

 

段永平：我是anti-social（孤僻、不合群）的，社交很累，很费时间。泛泛的社交里朋友太少，看起来认识很多人，其实很难深入了解。

要建立长期友谊，就是和人真诚打交道。

中欧有个统计，世界500强的CEO中什么样的性格都有，而他们只有一个共性，就是integrity（诚实）。

我跟老巴学到的， 人一辈子最重要的是友谊。所以，要对朋友宽容，要友善，要诚实。

但他也没说要有很多朋友，能有一打好朋友就足够了。

207 小雅：你怎么教育自己的孩子？

段永平：最主要的，要给孩子安全感。怎么给？就是给quality time，就是高质量的陪伴，跟他们交朋友。高质量的陪伴，就是待在一起，把手机藏起来。

 

要无条件的爱。中国人容易有条件的爱，“你得了第一，爸爸很爱你啊”，这两句话绝对不能放一起说。

中国人也爱到处夸孩子得了第一，这容易给孩子压力。孩子会想：我得第二你是不是就不爱我了？

我带孩子，坚持尽量不对孩子说“NO”，除了大是大非，涉及边界的事，其他的都让孩子大胆地探索。

叛逆反叛的不是父母，而是父母的权威，如果父母能从骨子里放下权威，真正在各方面尊重孩子，也许你会发现一个不一样的孩子？

208 小雅：最想跟儿子说什么？

 

段永平：说什么都没有用，做什么才重要，最重要是做什么。

209 小雅：你有什么好的学习方法？

段永平：我经常看见人们是抱着“老师，我是来去你的糟粕的”这种心态来“学习”的。

很多人美其名曰是来向你请教的，但骨子里其实是希望你能支持他的想法，根本无法放下自己以前的东西去倾听和领悟。

有了open mind，就会聚焦在“取其精华”上。

不过，要知道什么是精华其实并不容易，多数人其实都是想让别人来证明自己是对的，而不是真的去想别人在说什么。这也包括我自己。

没有一颗open mind的人, 跟谁打交道都一样，反之亦然。

210 小雅：不要自我偏见？

段永平：人有自己的观点不完全就是偏见，但学会从另一个角度看问题，也许会对你有帮助。

211 小雅：关于投资，你会推荐什么书？

段永平：最重要的是巴菲特写给股东的信，其次是巴菲特平时的言论。如果你真看懂了，你就可以开始了。

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