策划丨蔡航
刘纪鹏:你说的辟谣就是提到4000点,当时实际上有两个背景,一个是十几年以来,我一直提到了4000点是我们振兴中国资本市场的一个重要的点位,这个4000点的依据主要是从市盈率来的。
9月29日晚,由腾讯新闻、腾讯财经与如是金融研究院独家合作的直播节目《老友记》第三期开播,直播中经济学家、如是金融研究员院长管清友和“企业股改第一人”、中国政法大学资本金融研究院院长刘纪鹏共同探讨《A股牛死了,还是“牛”死了?》。
从资本金融体系的建设问题,注册制改革后的科创板股票走势,到蚂蚁金服等优质企业上市的定价问题,两位院长从监管、交易、发行等多方面进行了深入的探讨。
以下为直播实录(精简):
一定要把投资人的利益放在第一位
管清友:资本金融这个词是刘老师首创的。您觉得这些年,我们从货币金融向资本金融发展,和您当年的设想有什么差异或缺憾吗?
刘纪鹏:货币金融就是以商业银行为主导,以货币市场为基础的间接债权融资体系。而资本金融则是以投资银行为主导,以资本市场为基础,以直接股权为代表的投融资体系。这个市场里面投资人才是我们真正的主体。振兴股市,就是要从资本金融的基础抓起,首先最现实的认识就是,资本金融形态和货币金融完全不同。货币金融就是要规规矩矩,防止坏账和风险,但是资本金融里面到处都是创新。在监管理念上,我们一定要把投资人的利益放在第一位,我们从来不缺融资者,我们缺的是投资者。资本金融第一个概念就是要比拼一下哪个市场能让投资者赚钱。
管清友:从监管、交易、发行这些技术方面,我们如何推动资本金融体系的建设、振兴股市?
刘纪鹏:其实中国股市的明天到底是牛死了,还是“牛”死了,有各种各样的分析派别。
我们必须要看到的第一点是证监会和交易所之间的分工问题。我们过去重融资、重选美、重审批,忽视了很多监管问题。
我曾经在10年以前提过改革16字方针,监审分离、下放发审、做实保荐、真实供求。在这次的注册制改革,我们实现了监审分离,把审这个环节下放到了交易所,做到了这一点。
第二点,要把开展投资者教育转到开展融资者教育上来。就是以上市公司为核心,以券商为龙头,律师、会计师、评估师及交易所,这六个机构也该是被教育的环节。我们今天虽然有了方向要振兴股市,但是方法上跟不上,这是一个股市文化和股市理念上的问题。
管清友:注册制以后,我们统计了170家企业,截至目前有超过60%的科创板的股票,跌破了上市首日发行价。出现这样的股票走势,大量的投资者其实损失惨重,投行是没有什么影响的。这种情况下资本市场的建设您觉得从技术层面还需要哪些改进呢?
刘纪鹏:在宏观上把握住节奏,一说注册制似乎就可以盲目放开,但是配套的约束和市场化的处罚机制需要到位,特别是行政监管处罚和司法监管处罚之间的协调还没有成功的案例。现在必须把我们长期监管部门所谓依托的两支队伍牢牢抓住,一个是交易所,一个是证券公司。一定要有强有力的惩罚机制,还有就是信息披露需要充分,不能报喜不报忧。
4000点是振兴中国资本市场的一个重要点位
管清友:我们谈一个具体问题,前一段时间你不是辟过一次谣吗?包括点位问题,确实很多媒体误解了,您把那个事说说,包括对现在市场的一些看法。
刘纪鹏:你说的辟谣就是提到4000点,当时实际上有两个背景,一个是十几年以来,我一直提到了4000点是我们振兴中国资本市场的一个重要的点位,这个4000点的依据主要是从市盈率来的。
管清友:和我们的股市结构有关?
刘纪鹏:美国的股市点位比我们高得很多,我们的股市崛起的过程,一个是从市场价值形态看,第二就是真正要把间接融资转到直接融资,在4000点这个点位上,我们通过制度和政策性的变革是一定能够实现的。
这个市场要做一件事,就是一定在融资过程当中把这些跑步上市的发行者、融资者的心态摸清楚。他们有两个目的,除了给他们的公司融资,这些大股东们上市的目的到底是什么?我看很多人的目的就是减持,这个问题怎么解决?要克服一股独大。
第一,大股东的持股比例一定要降到30%左右,不要让你的精力都放到减持上去,减持就失去控制权;第二,在这种结构下,二级市场要让我们的大股东在减持这个问题不仅要公开透明,我还主张预设可流通底价,凡是可流通的时候,一定要比原来市场的发行价要高,你既然敢发这么高,你不能任意减持。
我仍然主张泡沫不要人为刺破
管清友:刘老师的看法是30倍市盈率,4000点是合理的。你一直主张制度建设,主张资本市场行稳至远。现在我们看创业板推行注册制以后,成交量、交易非常活跃,但也引发了监管层对于很多爆炒垃圾股的监管,比如说要求一些股票停牌、接受调查。您怎么看这种形式?这个过程当中,从监管技术上来讲,是不是合理的?是不是也是保护投资者权益的方式呢?
刘纪鹏:其实监管者理念要进行两个转变,第一个转变是要从商业银行向投资银行,熟悉监管技术的转变。第二个转变,要从一刀切的行政性监管转到法律和规范的技术治理上的监管。我们现在要把法律手段拉进来,严格说,比如发行,一个是信息披露,还有一个是操纵股市和虚假上市。我觉得,一个是对交易所的处罚,一个是对券商保荐人的处罚,都应该更多向证券法和刑法方面靠拢。
管清友:有投资者提出,创业板指数翻倍有余,业绩差的股票反而涨得好,这个泡沫会不会刺破?如何通过我们说改善监管环境去解决这个问题?保护投资者的利益?
刘纪鹏:其实,即便是今天的科创板和创业板,平均大概都是七八十倍的市盈率。我仍然是主张泡沫不要人为刺破,泡沫和资本市场都是与生俱来的。每个泡沫出生、成长到最大化,然后又可以缩小,就是泡沫当中95%的泡沫是不破灭的泡沫,很难想象资本市场没有泡沫。良性的解决办法是让我们的企业把业绩做上来,业绩上来,泡沫也会缩小。差的股票反而价格爆炒,我们今天的监管手段应该基本上摸清这个规律了,信息披露和宣传很重要。
第二点,科技股的泡沫在历史上也不止一次破灭了,这就是高科技股的风险,在这种情况下一定要逐步地提示,同时把科创板的业绩做上来,作为它再融资,甚至一系列的记录指标。
好公司不等于好标的,对于投资者而言关键是定价
管清友:其实好公司不等于好的标的,一家好公司是不是一个好的投资标的,关键还是看价格。过去几年我们看到无论是美国上市,还是境外上市,还是大陆A股上市,重要的还是定价,刘老师说到点子上了,对于投资者而言关键是定价。
网友提了个问题,是不是蚂蚁金服上市之日就是科技股见顶之时?我觉得是这样,第一,不能拿过去历史的经验来生搬硬套到今天对于市场的判断。第二,如果你是一个投资者,我们当然要站在投资者的角度看,当然要看价格,所以你要考虑当时流动性的情况、监管层的态度,甚至要考虑内外形势的变化,等等一系列的问题,这个问题不可能是也标准答案的。每个人的看法不一样,就像我刚才说的仁者见仁,智者见智。
刘纪鹏:我补充一点,选择上市的时机一定要有关键的分析。管清友:这个特别好,从上市公司监管层和投资者不同的维度其实考虑的问题是不一样的。所以我们也是希望能看到这样优秀的公司能够以一个积极稳妥的,既让监管层觉得可行,又让投资者觉得有钱可赚的方式上市,这是最好的。
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