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导 读
现在很多学校都是让孩子抱着教材学语文，把教材当成了语文学习的全部，这样做无法帮助孩子形成宽广的人文底蕴。语文教材是用来保底的，是入门的。有条件的学校，应在教材基础上拓展延伸、丰富提升，将真正美好的人类文化经典纳入到孩子的语文学习中来，滋养孩子的心灵，扩展孩子的视野，发展孩子的人文底蕴。
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顶思：您此前提出过一个概念叫“新经典”，如何理解？
李振村：作为一个有着悠久历史和文化传统的古老民族，我们有很多经典流传至今，但是其中有一些并不适合孩子；即便适合，让人工智能时代的孩子们去喜欢千年前古人的作品也很困难。
所以我们提出“新经典”的概念，以新的理念、新的方式、新的工具和策略，激活唤醒经典，点燃擦亮经典，让经典焕发出新的活力。
让经典活在当下，而不是让孩子回到经典。“新经典”是让孩子站在今天的时代背景下，来学习和运用经典。
我们希望大家都能秉持这样一种情怀和价值观，秉持着对中华文化的热爱，对于孩子的责任感。这样，经典和孩子的生命之间才会搭建起一座柔软的桥梁。
顶思：您曾经引用前苏联教育家苏霍姆林斯基有一句话——“让学校的墙壁也能说话”，这句话是何意？您还补充说：“仅仅让墙壁会说话是远远不够的”又该如何理解？
李振村：苏霍姆林斯基说的是在学校这样的环境里，一草一木，一砖一瓦，一个空间，都承担着育人的功能。空间对人的情绪和认知，影响巨大。
为什么监狱里通常都是灰白墙壁，高墙林立，一派森严气氛，写着警告性的语言——它就是要给囚徒一种压抑感和控制感，让他们反思自己的罪行、向往自由世界，重新做人。
反过来，幼儿园就要色彩绚烂，有花有草，让孩子像待在游乐园、待在花园一样快乐和自在；同理，我们的中小学整体的空间设计、环境布置也要让孩子感觉非常舒服，像家一样，它不仅仅是孩子学习求知的地方，也是他们交友交往、玩耍运动的地方。
当然，仅仅让墙壁会说话是不够的。一面墙，一个空间，谁来装饰、谁来主导，这是一个更重要的话题。
如果这面墙壁的使用权、控制权、设计权、创意权，全部由校长和老师主导，全部是成年人的话语体系。这样的空间，意义就小得多。
我们会看到一些学校张贴着很多宏大的标语口号，其实基本上没有意义。这些宏大的口号，全部出自学校管理层，体现着成人的意志和想法，与学生的内在需求和身心特点有着深深的鸿沟，也因此，孩子们通常视若无睹，他们在学校读6年，墙上挂着什么标语，毕业的时候可能都记不住，宏大的口号距离儿童的内心世界非常遥远。
假如我们把学校的空间交给孩子，聆听他们的心声，遵从他们的意愿，经过他们的集体讨论，发挥他们的才智、创意和灵感……这样的校园绝对是不一样，这才是真正的让墙壁说话、以空间育人。
顶思：有人说，我们当今的语文教育是“努力让孩子脱离审美”您怎么看待这种观点？
李振村：这个观点我非常认同。我们过度地把语文作为一种工具化的学科，过度地强调它的工具性，必然损害母语的优雅，母语的美。
汉语是世界上最美的语言，而我们用那种字词句段篇的方法去分析、死记硬背，最终让语言的美荡然无存，孩子们也会感到索然无味。
坦率地说，我们的很多语文课是在浪费孩子的生命。这绝对不是说我们不要语文的工具性，而是说，在工具性之上，语文更是一种美的存在。要想让我们的语言真正地成为生命的一部分，就必须给予她深沉的热爱——只有孩子领略到汉语言的美，才会愿意下力气去学习、背诵、欣赏；也只有这样，汉语才能更好地成为孩子们强大的语言工具。
当我们把审美的元素弱化，把语言的血肉都去掉，只把筋骨给到孩子，只把工具和方法给到孩子，毫无疑问，这是在损害他们的热爱和审美。
其次是我们学习的内容——目前，孩子们学习语文最重要的材料就是语文教材，比如小学，6个年级12本教材构成了孩子学习语文的全部。
可教材等于语文吗？并不是。
教材只是学习语文的“例子”，是学习语文的“读本”。真正的语文不在教材里，而是在我们浩如烟海的中华经典里，在唐诗宋词元曲明清小说里，在诗经里，在论语里……那是真正的语文，汉语博大精深、绚丽灿烂的美都在那里。
现在很多学校都是让孩子抱着教材学语文，把教材当成了语文学习的全部，这样做无法帮助孩子形成宽广的人文底蕴。
语文教材是用来保底的，是入门的。有条件的学校，应在教材基础上拓展延伸、丰富提升，将真正美好的人类文化经典纳入到孩子的语文学习中来，滋养孩子的心灵，扩展孩子的视野，发展孩子的人文底蕴。
顶思：在您看来，好的语文老师是怎么造就的？
李振村：好的语文老师，首先必须是一个热爱读书的人。现在的一个问题是：一群不读书的校长，带着一群不读书的老师在教孩子读书。
有一些老师，在大学里读很少的书，然后出来工作后就不阅读了，这是远远不够的。
另外，语文老师要关注今天这个时代所发生的变化，特别是阅读内容和方式的变化，关注孩子们的兴趣点，创造性地用今天孩子喜欢的方式将经典引入到孩子们的生活中。
顶思：出现这种情况，是不是说明我们的评价机制出了问题？
李振村：这个问题非常复杂，既有教师管理体制、评价机制的问题，也有整个时代的问题——当今这个时代非常浮躁，每个人都在急功近利，每个孩子都面临着应试教育的巨大压力。很多老师全部的任务可能就是要把孩子的成绩拉上去。搞不出分数，出不了成绩，一切免谈。
在这种背景下，让老师多读书，并带着孩子多读书，是很困难的。
所以从根本上讲，如果我们的教育体制不发生一些重大变革，老师和学生的状态很难改变。
好在现在新高考已经出现了好的迹象：比如2020年的某个作文题，让孩子写一篇演讲，材料涉及很多非常丰富的人文历史知识，若非真正读过、经历过，是写不出来的。这种导向就很有意义，有了这种导向，我们的师生就会走向海量阅读的道路。
顶思：学校该如何引领教师发展？
李振村：学校引领教师发展，这是一个比较宏大的问题，也是各个学校都非常重视的工作。大家都有很多策略，各种各样的培训、专业发展计划，但是除此之外有一个根本性的问题——作为学校，要帮助老师建立意义感。
现在很多老师缺少的不是专业，不是教学能力和方法，缺少的是工作的意义感。他感觉不到自己工作的价值，在各种评比、各种应试压力下常常非常沮丧。为什么老是会“内卷”，因为失去了工作的意义感。
人的工作状态，潜能的发挥，专业的发展，都需要良性的情绪去主导烘托。
因此作为学校，应当通过文化营建等各种机制让老师感受到工作的价值，感受到自己的意义，感受到自己的工作给孩子的生命带来的影响，从而始终满腔热情地工作。
顶思：您心目中未来的教师应该是什么样？
李振村：从某种意义上来讲，过去的好老师、今天的好老师和未来的好老师，本质并没有什么变化。
教师归根结底是“人师”，是孩子的人格的导师。未来的教师，肯定和今天我们要求的一样，不仅仅要有专业的素养、敬业的精神，而且是作为一个丰满、有情趣的人，站立在孩子面前，始终以完整的人格来打动孩子，而不仅仅是用学科来影响孩子。
未来的教师，应该是完整丰满的、有趣好玩的、热爱生活的、跨界综合的老师，能够洞察人性，理解和接纳多元文化，同时要对自己的民族文化有着认同与热爱。
李振村｜当代教育家杂志社总编辑，“全课程”上海研究中心主任
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