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访谈嘉宾：廖德宁，任职于第二军医大学附属长征医院心内科，主任医师、教授
心血管内科主任医师、教授，科室副主任。1960年7月出生，江西省萍乡市人。1978年至1983年就读于第二军医大学海军医学系。1995年11月入党。1986年考取第二军医大学附属长征医院心内科研究生，师从吴玉祥、陈思聪、张国元教授，研究方向为“临床心脏起搏与电生理”。2004年7月晋升为教授、主任医师。2000年4月至2001年7月在美国Mayo 医学中心 St Marys 医院“临床心脏起搏与电生理室”进修。
访谈实录：
主持人：欢迎光临搜狐健康专家访谈，今天我们特别邀请到上海长征医院心内科副主任廖德宁教授，廖教授，您好！
廖德宁：你好！大家好！
主持人：今天我们跟廖教授谈一谈关于心律失常的话题，首先我想问廖教授的是，我们一般患者能不能自己来判断心律是否正常？
廖德宁：患者自己判断心律是否正常可以从两个方面，一个方面是从感觉，有些心律失常会导致病人心慌的感觉，一些严重的心律失常可以导致病人眼睛发黑，甚至人要晕倒，那是很严重的了，这是一种方式，根据症状。第二种方式，可以自己搭一搭脉搏，有的时候会觉得脉搏快了或者脉搏不整齐了，甚至脉搏停顿了，这些都提示你可能是有心律失常，但是准确的判断心律失常一定要通过医院，特别是要通过心电图的检查，才能够精确的、准确的进行诊断。
主持人：就是说要准确判断应该去医院做心电图检查。
廖德宁：是的，相关的检查，心电图，以及动态心电图。
主持人：什么是快速性心律失常？
廖德宁：快速性心律失常有两种类型，一种就是比如说早搏这一类的，也属于快速性心律失常，是早于我们正常的节律的跳动，第二种，就是快速心律失常心脏的节律是持续性的，比如说心跳超过100次以上的，窦性心动过速，还有这种阵发性的心动过速，另外还有室性心动过速，还有导致病人死亡的室颤、室扑等等这些都归属为快速性心律失常。
主持人：心律失常有哪些病因？
廖德宁：心律失常的病因我们可以把它分成为两大块，一块就是，心脏病本身引起的心律失常，这个常常是老百姓一想到心律失常就想到是心脏病，认为有了心律失常就是心脏病，其实这个不尽然，因为很多的心脏外的一些原因也可以引起心律失常，比如说咱们生理性的吸烟、喝酒、过度的劳累，可以导致你的心动过速，可以导致你一些早搏的发作，另外像过量的喝酒还会引发房颤，这是生理性的。其他的，比如说心脏外的疾病，甲状腺功能亢进症，可以导致你的心房颤动，导致你的窦性心动过速，贫血也是一样。所以心律失常不仅仅是心脏病本身引发的，其实很多的情况下心脏外的一些原因，刚才说到生理性的，还有其他疾病引起的，另外，还有药物也可以引起，包括抗心律失常药，还有一些电解质的紊乱导致的，所以心律失常不仅仅是心脏病，很多的因素。
主持人：下面的问题可能是很多患者都容易有疑问的，心悸和心跳是怎么回事呢？
廖德宁：一般来说正常人不会感觉到我们的心脏跳动，大家可以感觉一下，不管你在休息状态、睡眠状态还是清醒状态，不会觉得我们的心脏跳动，但是如果你在静息状态或者什么状态下，感觉自己的心脏有跳动的感觉，我们一般就认为你有心悸，而心悸常常是因为你的心跳过快，我们说心动过速，还有就是出现了所谓的早搏，另外，在特别缓慢心跳的时候，因为心跳缓慢，每搏心输出量会增加，这样导致我们脉搏的搏动水平也会变化，所以会觉得我们的心脏在跳动了，就是心悸，所以心悸包括了心慌、心跳快的感觉，包括了心跳停顿的感觉，以及包括了心跳缓慢的时候心跳搏血量增加的悸动。
主持人：接下来想请您谈一谈国际上现在对心律失常的治疗有哪些新的观点？现在能否解决抗心律失常药物可能导致的问题？
廖德宁：国际上现在对于心律失常治疗的新观点，我想大致有这么几方面，一个，由过去单纯的药物治疗，现在发展到了一些非药物治疗的方法，包括起搏器，包括ICD就是除颤器，包括射频消融，也包括外科手术，从药物到非药物这是一个发展。第二，从药物本身来说，从过去这种单一的离子通道阻滞剂，现在进入到多离子通道阻滞剂，比如说过去纯三类的药物，像索他洛尔是一个单纯的快钾离子通道阻滞剂，到今天的一个药物，叫Dronedrone（决奈达隆），就是一个多通道的阻滞剂，这样就可以很大程度上减少抗心律失常药的一些致心律失常作用。第二，从过去单纯所谓的调节心率、抗心律失常，到现在着眼于心律失常的上游，就是引发心律失常的一些原因，比如说高血压导致的左心房扩张，是导致房颤的一个重要的机制。现在有一些药物，像ARB、ACEI，可以降血压的同时，能够减少高血压引起的心房的扩张，从远期来说就可以减少高血压病人心房颤动的发生率，所以这是从所谓抗心律失常到上游的治疗。
第三，对于心律失常治疗的概念，大家现在也开始有所变化。以前我们总是说要对抗心律失常，现在大家开始想到的就是调整心律失常，某种药物不仅仅是对抗心律失常，而是能够把这个心律失常进行调整，快了能够让它慢下来，你的过慢心律能够让它变得正常起来，这种治疗恐怕是最先进的、最有前景的一些治疗。在我们的一些药物里边已经显示出这样的作用，比如说具有内源性的交感活性的一些β受体阻滞剂，显示出既能够抗快速的心律失常，又能够在心律特别缓慢的时候起到部分激活β受体的作用，使得过缓的心率能有所提高，这就是真正意义上的调整心律的药物，我想这是研究发展的方向之一。
抗心律失常的药致心律失常作用，这是最近20几年以来我们不断的深化、认识到的一个问题，他的问题主要是因为抗心律失常药，第一，引发了心电复极的不均性，第二，这个药物减慢了心肌细胞的传导性，归根到底这些致心律失常药物是因为药物对离子通道的过于选择性的一种作用带来的后果，为了减少抗心律失常的致心律失常作用，现在大家比较一致的方向就是，寻找一些多通道阻滞剂，能够平衡这个离子通道，这是一个。第二，寻找一些心房选择性的药物，比如说房颤，我在吃药的时候就找一个药，仅仅针对于心房，而对于心室不会起作用，这样就减少了药物对于心室的一些副作用，这个药就变得相对安全了。但是到目前为止，我们还没有找到一个非常非常理想的完全没有致心律失常作用的药物，也许我们中国的中药在这方面能够起到一定作用，也是现在我们在中药治心律失常发展的历史长河中可能能够发挥我们重要作用的一个时机。
主持人：是不是现在已经在临床上使用中药在治疗了？
廖德宁：现在我们临床上有不少的中药、中成药应用于临床，现在用的比较多的，比如说参松（养心）胶囊，这个药是我们国内首个中成药经过多中心的随机双盲研究显示，有一定的抗心律失常作用，所以在国内许多的医院，包括我们医院也在使用。
主持人：心律失常有没有比较理想的药物？有些患者经过射频起搏器治疗后是否还需要治疗？
廖德宁：射频消融治疗心律失常，特别是快速性的心律失常，是一个非常有效的办法，许多的快速心律失常，比如说阵发性的室性的心动过速，阵发性室上性的心动过速，阵发性心房扑动通过射频消融治疗之后可以得到根治，这种病人意味着接受射频消融治疗以后就可以不再使用抗心律失常药物了，但是另外的一些心律失常，比如说心房颤动，比如说缺血心脏病室性的心动过速，这些心律失常尽管也可以采用射频消融的治疗，而且有一定的效果，但是常常可能达不到彻底根治的目的，他们可能要射频消融治疗再加上药物，我们把这种方法也可以理解成为杂交性的治疗，就是药物加上射频消融，起到了单纯的药物或者是单纯的射频消融治疗都达不到的好的效果。我想在相当长的一段时间里边，射频消融治疗，再加上药物对于某些特定性的心律失常，包括刚才说到的心房颤动，包括刚才说的缺血性心脏病的室性心律失常，会是一个有效的办法。
主持人：现在经常会见到国际上有一些循证医学研究，现在治疗心律失常的药物也没有经过相关的循证医学的研究。
廖德宁：对，国际上抗心律失常药循证医学研究是比较早的，可以说我们现在循证医学先遣性的实验就是始于我们心律失常药物的实验，比如卡斯特实验，就是我们抗心律失常药物最早的随机双盲多中心的实验，这个实验揭示的问题就是，抗心律失常药导致心律失常患者死亡率升高的问题，最终引发了心律失常药物的一个反省，大家对这个药不像以前那样需要重新的认识，认识以后发现抗心律失常药有致心律失常作用，同时又有负性肌力作用，可以引发加重心力衰竭，通过这两个导致心律失常病人死亡率的升高。所以抗心律失常药的随机多中心实验或者循证医学实验，是评价一个抗心律失常药非常非常重要的方法。现在凡是要推向市场，凡是让我们医生用的放心、让病人用的放心的药，我想必须要通过循证医学的监测，比如刚刚说到的Dronedrone，就是通过了循证医学的研究，刚刚发表的ATHENA实验，就是检测Dronedrone对于房颤、心衰病人的疗效，以及对于房颤、心衰病人硬终点的影响，对于病人的死亡率、心衰的发生率等等这些影响，来评价这个药物的效果，以及评价这个药物的安全性。一个抗心律失常药是不是能得到大家的广泛的认同，我想第一个就是，它要有抗心律失常作用，第二个，这个药用了以后远期观察下来不会导致病人死亡率的升高，最好是能够降低病人的死亡率，能够改善病人的生存质量，这样这个药才是让大家放心的好的药。
中成药抗心律失常药当中唯一做过做过循证医学的恐怕就是参松（养心）胶囊，他们的循证医学是一个多中心随机双盲的，但是时间相对短一点。
主持人：结果怎么样？
廖德宁：结果显示药物的效果是比较好的，能够减少不管是器质性的还是非器质性的早搏的频率，改善这些病人的症状。
主持人：下面想请您解答的是，哪些心律失常的病人适合使用中药治疗？
廖德宁：现在有许多的心律失常我们叫做干净的心律失常，我们有肮脏的心律失常，主要是指那些致残性的心律失常，比方说心房颤动，最大的问题就是可以导致病人中风，当然也可以导致病人心衰的加重、心绞痛、心肌缺血的加重，甚至还可以导致病人所谓的快速心律失常性的心肌病，这是一种。第二种，致死性的，像室速、室扑、室颤，这种我想要通过绝对的治疗，包括药物、也包括非药物，甚至包括一些手术的办法，来保证病人的安全，这是一类的心律失常，肮脏的或者可以导致病人中风、危险、致残、致死的。
第二类的心律失常我们说是相对比较干净的，这是很常见的，有些病人本身没有什么心脏病，我们说很多非心脏病性的心律失常，包括年轻人的一些早搏，紧张焦虑以后的一些早搏，这类心律失常可以导致病人症状，可以降低病人工作的能力，影响病人的生活、学习的质量，这类心律失常我想就应该考虑所谓干净的药物，所谓干净的药物就是有一定的抗心律失常作用，但是没有致心律失常的作用，不会抑制心肌收缩功能更不会导致病人死亡的增加，这类药物，我想中药是一个很好的选择，另外β受体阻滞剂，也可以是很好的选择。所以这一类或者这一大类所谓干净的心律失常治疗过程当中中药（参松养心胶囊）可以说发挥很大的作用，另外β受体阻滞剂也发挥很大的作用，常常就我个人来说我会把这两个药物结合在一起，得到的效果更加好。中药（参松养心胶囊）除了抗心律失常作用之外，我觉得还有非抗心律失常作用，比如调节植物神经功能的作用，改善病人的焦虑，改善病人的睡眠，改善病人心理的状况，所以起到的这个作用我想是其他的西药目前还不能够做到的。
因为中国中医中药不仅仅是一个医学性的东西，也包括了我们多少年的一些文化的沉淀在里面，所以大家对这个药（参松养心胶囊）的一些效果不仅仅是一个抗心律失常作用。我们医学本身就追求一个所谓的医学—生物—心理—社会模式，我们要把一个病人放在这么一个大的环境下来考虑，而不仅仅是针对某一个心律失常、某一个早搏，而是要考虑他为什么导致早搏的原因，他的心理对这个早搏的感受力，以及他周围的环境，包括他的亲戚、朋友、同事对他这个疾病状态的认识，通过这样一种方式，才能够把他的问题有效的、良好的解决。
主持人：下面谈到的可能就是关于预防的问题，现在很多年轻人在体检的时候在体检报告上发现患有心律失常，是不是跟年轻人的工作压力大或者是他相关运动的不科学有关，这个对年轻人有哪些严重的危害？
廖德宁：年轻人发生一些早搏类的心律失常，这是很常见的，可以说我们人的一生当中都会经历像这样的一些早搏的心律失常，所以不能说一有早搏我们就说你是心脏病，绝对不可以，你刚刚提到了年轻人常常会有劳累，常常会有一些应酬，喝酒、吸烟、喝咖啡，另外工作压力大、影响睡眠，这些都可能导致早搏等等这种心律失常，这是一种。如果是这样的话，你通过去除这些外在的因素，早搏应该就能够缓解，或者再加上一点中成药的治疗，两个合在一起，就能够得到缓解，这是一类。另外一类，我们也必须要慎重的提到的就是，有一些年轻人感染了病毒，比如说他咽痛、咳嗽、发热之后出现的一些早搏，出现的一些持续性的心动过速，可能这种情况下我们应该考虑有没有病毒的感染导致的心肌炎，所谓病毒性心肌炎，这个要慎重对待，一定要到医院去很好的诊断、很好的休息治疗，以免因为这个引发一些严重的并发症。
主持人：是不是在平常的生活方式上也要有一些注意啊？
廖德宁：是的，心脏不是一个孤立的器官，心脏其实是有很多的神经支配的，但是主要是所谓的交感、迷走或者植物神经支配，所以是受到很多的精神的因素、很多的外在的因素的影响，所以我们年轻人如果说要减少心律失常的发生，一定要特也注意我们的劳逸结合，还要戒除一些不良的习惯，包括吸烟、酗酒等等。
主持人：接下来提一些网友的问题，请您做一个解答。
网友：最近我发现自己在平静状态下心跳到每分钟100次，今年25岁，以前查过心电图，医生说有点心律不齐，不过问题不大，最近两个月心悸发生的频率有上升的势态，基本上是3、5天就有一次，一次大概持续10多分钟，想问专家，我这种病严重吗，是否可以怀孕？
廖德宁：25岁的女性，有阵发性的心慌，我想25岁女性阵发性心慌可以列举一些原因，一个就是阵发性的心动过速，但是这个病人说到的似乎也不太像，因为阵发性心动过速有一个非常大的特点，突发突止，突然来，突然又好了，一来的时候心率不是100多次，常常超过150次、160次，甚至更快。第二种，窦性的心动过速，这种很常见，女孩子往往因为受到某些刺激、或者是劳累、或者情绪的紧张等等，都会导致窦性心动过速发生的。第三，如果是持续性的窦性心动过速，我们还应该想到病人有没有甲亢，所以应该检查检查甲状腺功能，第二个就是有没有贫血，女孩子常常因为月经多导致贫血，因为月经多同时又想保持身材的美好、苗条而减食，吃的很少，所以导致可能贫血，所以这些应该去排除一下。我建议这位女生，她是不是可以考虑去医院接受动态心电图的检查、一般的血常规检查，必要的时候再查查甲状腺的功能，排除这些因素之外应该可以正常怀孕。
网友：我前几年有过室早，但一直没有什么不适的感觉，最近感觉头晕、恶心，感觉比较严重，到医院检查以后症状有所减轻，我想问，这是不是心律失常？
廖德宁：一般来说室性早搏可以导致病人心慌，病人常常感觉心跳停顿了，常常这个心脏一下跳到喉咙口里梗阻的感觉，常常是这样一种感觉，很少会引发什么头晕、头胀、头痛，所以我想这位朋友需要分开来想，原来有早搏但是没什么症状，现在有头痛、头晕这些症状，未必跟这个早搏有关系，可能是其他的一些因素。
网友：我的父亲05年做的心脏瓣膜手术，术后仍有房颤没有治愈，这种情况下应该怎么治疗，吃哪些药物？有些医生推荐参松养心胶囊，吃这种药适合吗？平时还应该注意什么？
廖德宁：这位朋友的父亲接受了瓣膜手术，我推测很可能是风湿性心脏瓣膜病进行了瓣膜的置换，经过这个手术之后仅仅是解决了瓣膜的梗阻的问题、狭窄的问题或关闭不全的问题，常常心房颤动，或者已经存在，或者这个疾病本身还会进展所导致的房颤，对于这种房颤，一般的来说就应该接受药物的治疗，这个药物的治疗主要是两方面，一方面就是控制房颤所引起的快速的心室率，这类药主要是β受体阻滞剂，和洋地黄的药物，而β受体阻滞剂是最重要的，因为既能控制静息态的、也能控制活动态的快速的心室反应。第二，所谓抗凝治疗，因为刚才说到房颤最大的问题就是引发血栓、栓塞、中风，通过使用抗凝的药物会大大减少并发症的发生率。同时这个朋友的父亲因为置换了人工瓣膜，人工瓣膜本身就是导致血栓形成重要的因素，所以置换了人工的金属瓣膜之后，不管他有没有房颤，都应该接受抗凝治疗，所以他的抗凝治疗应该说一举双得，既能够防止人工心脏金属瓣膜导致的血栓形成的风险，也能降低房颤导致的血栓形成的风险，所以他应该长期的或者说终身的服用抗凝药物治疗，减少房颤或者金属瓣膜导致的中风的危险。当然接受这个治疗的时候要特别注意监测凝血的一些指标，一定要将INR调到2—3之间，太高了容易出血，太低了这个治疗又无效或者效果很不好，所以还要接受这个监测。
主持人：医生给他推荐使用参松养心胶囊，想问是否对他本身的疾病适合？
廖德宁：去年国内有参松（养心）胶囊，关于阵发性房颤跟心律平的随机双盲对照研究显示，参松（养心）胶囊跟心律平都能够在一定程度上减少阵发性房颤发作的频率，减轻阵发性房颤病人发作时候的症状，但是对于这样的一个风心换瓣术后有持续房颤的病人，参松养心胶囊我想可以作为一个辅助性的治疗，而不是单纯的依赖它来减慢心室律，或者依赖它来调整血栓、血凝度。
网友：我的爱人45岁，以前有过心慌的症状，但是只是休息一会就会好了，从来没有去医院检查过，但是前些日子突然难受去医院检查，心电图显示心率在115下，彩超提示左心房扩大并心室收缩功能轻度减低，室间隔下段及心尖部运动不协调，主动脉瓣及三尖瓣可见少量返流，心律快、房颤，还有其他生化不正常的，葡萄糖7.7，低密度脂蛋白2.23，现在近一个月心率在65下左右，一直在吃二甲双胍及非诺倍特药，向医生咨询，是否需要做什么检查？有什么药物可以使用？需要做心脏射频消融手术治疗吗？
廖德宁：这个病人是45岁的男性，反反复复有心慌的症状，曾经有一次心慌发作的时候做的心电图是心房颤动，这个病史提示，病人过去反反复复的心慌的发作很可能就是阵发性的心房颤动，因为阵发性的心房颤动引发病人的心慌的症状，我们是不是可以这样考虑问题。心房颤动是有很多很多的原因的，最常见的原因，就是高血压、心脏病，但这个病友没有高血压病史，第二，一些瓣膜性的心脏病，比如风湿性心脏病，这位朋友也没有这个病史，其他的包括甲亢、包括缺血性心脏病，包括慢性的、阻塞性的肺疾患，等等这些，所以这个朋友应该把这些问题都要去查一查，明确一下他的阵发性房颤的原因。另外，糖尿病也可以是阵发性房颤的一个原因之一，但是糖尿病引发的阵发性房颤常常是在糖尿病心肌病的基础上，就是说需要糖尿病经历相当长的时间以后才会引发这样的一个问题的发作。所以这个朋友的糖尿病听上去似乎并不是很严重，他的空腹血糖值是7.7，但是我还是要提醒这个朋友，你应该很好的观察一下你的空腹血糖，同时应该很好的观察你的餐后血糖，还要特别关注一下你的体重，关注一下你的血脂、尿酸，同时还要关注一下你有没有所谓夜间呼吸暂停，晚上睡觉是不是打呼噜，这个过程中是不是呼吸会停顿几十秒或者一分钟，这些都是可以导致病友房颤的发作。当然如果这个病友还有吸烟、喝酒的习惯，这些放在一起就是肥胖、吸烟、喝酒、血糖高、血脂高、晚上睡觉打呼噜，这就是房颤非常高危的易患的病人，所以他的问题目前可能还不仅仅是去考虑接受什么射频消融治疗，还是什么药物治疗，而是要把它的原因查清楚，查清楚了以后再考虑接受什么治疗，如果他是一个单纯的房颤，我们说的孤立性的阵发性的房颤他可以接受射频消融治疗，而且效果会相当好的，但如果他是许多原因的一个综合，我想应该先把那些原因先解决好，再考虑是不是要接受射频消融治疗，因为在去除刚刚说的那些原因之后，房颤也许就不发了，就不需要去做更复杂、更危险的、更有风险的手术了。
主持人：最后请您介绍一下您的出诊时间。
廖德宁：我每周星期三的下午1点半到5点钟，我会有一个专家教授门诊，欢迎大家就心律失常的一些问题，不管是快速性的、还是缓慢性的心律失常，不管是有关心律失常的药物治疗，还是心律失常的非药物治疗，我想我都很乐于为大家服务，谢谢！
主持人：今天我们的访谈到此结束，谢谢廖教授！
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