2018年7月4日，中央电视台新闻频道（CCTV-13）《面对面》栏目组专程飞赴深圳，采访中国著名登山探险家、农行深圳分行员工张梁。
著名主持人古兵老师在农行深圳分行对张梁进行了将近2小时的深度采访，下午的采访结束后，栏目组工作人员不辞劳苦，当天晚上立即飞返北京进行剪辑。
2018年7月8日21:30，《面对面》播出时长28分钟的精彩内容。
张梁：放弃与攀登
视频回放：央视新闻频道《面对面》栏目张梁专访
“14 7 2”——人类登山探险的终极梦想
张梁：8000米山峰对于我们来说，每一次都是跟生命的对话。
四次山难，距离死神一步之遥
张梁：那时候等于是溃不成军了甚至，出现这样一个状况混乱了。
广阔人生，刚刚起航
记者：对于未来在极限运动上，你还会有新的目标吗？
张梁：我觉得我们所能达到的这种人生价值的提升，已经远远超过了我这种简单的探险。
《面对面》专访登山探险者张梁
2018年6月8日上午9:30，54岁的张梁成功登顶北美洲最高峰迪纳利峰。至此，他成为完成“14 7 2”人类登山探险终极梦想的中国第一人。
“14 7 2”中的14是指登顶全世界所有14座8000米以上山峰，7指的是登顶七大洲最高峰，2代表以探险方式徒步滑雪抵达南北极点，这在登山探险界被公认为是至高无上的荣耀。
古兵
站在山峰上的时候，你当时的状态是什么样的？
张梁
很多人问我，每次登顶会不会很开心，会不会很兴奋？没有。我每次登顶，我就想着怎么活着下去，就是这么简单。因为能够安全地回来，可能是会让更多人开心。
古兵
会用一种特别的方式庆祝吗？
张梁
展示国旗是必须的，每一次都有。这面国旗太珍贵了，跟了我18年。
古兵
每一次登顶都带着？
张梁
一定会带。说难听点，在14座8000米的攀登中，那种艰辛状态，和我在七大洲、南北极展示国旗的感觉，这个绝对是我特别感慨的一点。
Part 1
“14 7 2”——人类登山探险的终极梦想
根据公开数据，在张梁登顶迪纳利峰前，全世界只有韩国人朴英硕一人在2005年完成了“14 7 2”。
古兵
您目前是我们国家第一人，世界上也是除了韩国的登山家以外，算是世界第二人，为什么这么难？
张梁
对探险爱好者来说，8000米山峰对于我们来说，每一次都是跟生命的对话，都非常不容易。
古兵
但是对很多人来讲，心里有一个问号，作为中国第一人，完成这个目标的登山者，为什么是你？
张梁
人一辈子，总是要做点自己喜欢、或者想做的事，这可能是我一个最原始的动力。因为我喜欢，我真的喜欢，没有人拿枪逼着我登，你必须登！没有。完全是出于自身的。包括我在整个18年的过程中，我自己所成长的、所经历的、所感受的，已经不是简单登山。所以我经常说，不要把我说成登山的，我不是登山的。
除了登山探险之外，张梁的另外一个身份是深圳农业银行的员工。上世纪90年代，中国户外运动最先在深圳这座最年轻的城市兴起。2000年5月，广州绿野户外探险队及北京K2登山队先后攀登玉珠峰南坡线路，因滑坠和撤营导致五名登山者遇难，一名登山者严重冻伤的新闻，让张梁进入到登山的世界。
张梁
当时我就想，雪山的魅力到底在哪儿？
古兵
是好奇吗？
张梁
也不是好奇。因为当时媒体的讨论非常大，对这个事件。所以我当时反而有这种冲动，想去尝试。所以2000年9月份，王石和我们一帮深圳户外爱好者，组织一支队伍去登了玉珠峰。
古兵
第一次登雪山，应该对你而言，会有一种很特别的记忆。
张梁
两个世界。跟咱们深圳的这种钢筋水泥、繁华的这样一个城市，是两个世界。包括在山上的感受，也是基本上痛苦为主，恶心、呕吐、头痛欲裂，各种难受。登到顶峰下来之后，这种过程中的感觉，还是不一样的，真的不一样，等于自己又有了一个新的世界。
Part 2
四次山难 距离死神一步之遥
从2000年开始，张梁一次次进入他所说的新世界。18年中，他35次攀登，成功登顶雪山26座，经历了4次重大山难。
张梁
18年，身边差不多有十几个人走了，包括自己的队友、别人队伍的队友、一起登山的其他登山的队友。自己我也最少经历了4次，实际上已经濒临死亡了。
古兵
最接近死亡的一次是什么样的一个状态？
张梁
实际上会有这种幻觉，很惊慌。“救救我！救救我！”到处都是。但是那时候大家都散了。
2010年5月13日，在攀登尼泊尔的8167米的道拉吉里峰时，队伍在下撤到8000米的高度时，队员中有人发生滑坠，队伍减缓了下撤速度，随后又有人出现体力衰竭，死亡开始迫近。
张梁
深圳航空公司的机长，他首先不行了，体力衰竭，出状况了。高海拔，到了极限，所谓出状况是非常恐怖的。一些行为已经无法自控，包括他把氧气面罩拽掉了，只剩胶皮管在那儿。当时那时候还没死，但知道一定死定了。
古兵
怎么会造成那样的状况？
张梁
因为极限缺氧，长时间几十个小时在那么高海拔，再加上恐惧。一系列的，混杂在一起。
古兵
没有后援吗？
张梁
没有。大本营就剩两个厨师，怎么救援？包括我们山下面，只有两支队伍，一个瑞士的，还有一个伊朗队，很小的队伍。我经常会说这样一句话：“8000米不要指望任何人，要自己能照顾到自己。”所以我自己摸索下去了。回到了7350米的三号营地，叫了向导，叫了我们领队，背着氧气、背着睡袋，上去把另外两个队员，装进睡袋里面，这样拖下来了。韩昕大概滑了50多米，但是向导上去，发现人已经死了，赵亮连尸体都没看到。
在道拉吉里峰，包括张梁在内的6名中国队员中，有3人遇难。遇难者中有两个是深圳人，这是当时国内民间登山者在海外遭遇的最严重的一场山难，其中的教训被很多人关注并总结。8000米雪山上、天气变化、雪崩、滑坠、对登山者生命的致命威胁随时存在。18年的时间，从张梁身边离开的队友就有10多人。
张梁
包括2013年干城章嘉峰，我也同样遇到了山难。我们12个人登顶，下来时候5个人死了。包括2012年马卡鲁峰，差一点没下来。但是都是要靠自己的坚强意志，一步一步走下来，整个人是一种呆滞的状态，很难形容，已经不知道自己是谁了。来不及恐惧，只能告诫自己“小心点、小心点。要谨慎。”因为包括2013年干城章嘉峰，那个滑坠，韩国队员就在我身边，大概七八米远，就掉下去了，只看到头，抛物线往下掉，8400多米。
张梁曾经说过，攀登，就是踏过危险、绝望和死亡。惟有如此，你才看得见勇气、抉择和生命。这当中的勇气，包括放弃。
古兵
坦率地讲，在每次登过艰险的山峰之后，面对山难、面对队友的离去、生命的逝去，还有自己经历的那种接近死亡边缘的状态，有没有想过放弃不再登山的状态？
张梁
中间是有，但是都是短暂的。是在遇到危险这种过程中一刹那的闪念。
古兵
想过放弃？
张梁
有。实际上最典型的就是2014年安纳普尔纳峰，当时我还对着摄像头说了一句感慨。“我喜欢登山，非常热爱雪山，但是我更热爱生活。再见安纳普尔纳峰。再见雪山。”
这是张梁在安纳普尔纳峰的自述，安纳普尔纳峰位于喜马拉雅山脉中段，在尼泊尔境内，海拔8090米，世界第10高峰，被登山者称为“8000米中的8000米”。
2014年4月，张梁和队友们开始挑战安纳普尔纳一号峰，登顶路上除了陡峭冰壁，几乎全是齐腰深的积雪。张梁一路用双手刨开路，再跪着用膝盖把雪压实。从2号到3号营地那段最危险的冰崩雪崩区，足足花了4天，每天只能前进100米。
冲顶当日，张梁一行从零点出发，当登至海拔7500米时，已是下午2点，错过了登顶的最佳时机，且队员因连续十日攀登，疲惫不堪，张梁根据经验判断，理智说服队员下撤。下撤途中，意外发生了。张梁面前的绳子突然飞速下滑，固定绳索的雪锥一个个崩开——有人滑坠！张梁和队友纵身扑了上去，两人一前一后死死拽住重达千钧的绳索，其他队友跟着扑上来，大家呐喊着拼命往上拉，才拉回了共用一根绳子下降、险些滑坠的3名高山向导。
张梁
我所经历的就是死亡、死亡、死亡。我们要不是及时发现、奋力拽住绳子，他们三个也死了。
古兵
那个时候真是想说再见了？
张梁
真的。这也算正常人的正常反应。
古兵
但是我觉得那几个月，你也当着镜头也做了誓言“我不玩了，再见了雪山”，但是回来之后会想什么？怎么又恢复登山的欲望和想法？
张梁
没多久，几个月吧。很多人说登山会上瘾，但是实际上不是那么简单。这18年里我9次放弃，当然我觉得可能放弃，也是一种人生常态，要学会放弃。我觉得安全是第一的，必须得活着回来，这是一个前提，所以放弃并不代表失败。
一年后，2015年3月24日，张梁和队友们再次挑战安纳普尔纳峰。当时，他们翻过几乎垂直的冰壁，跨过近在咫尺的深渊，成功登顶。然而，下撤更加艰难，高山向导在黑夜中迷路，一行人被困在海拔7000米的一处相当陡峭的硬冰上，黑夜与寒冷吞噬了一切。
张梁
那一晚上熬的过程中，一个芬兰的队员，他熬到半夜12点熬不住了，自己想往下走，没走两步，就从我后背那里掉下去了。我跟另外一个队员喊，我们说你要干什么。实际上那个时候，人在这种极限环境下很容易做出错误的选择和判断，那时候都顾不及了，瞬间的事。所以那个时候，反而心理阴影、恐惧、害怕这些，我没有。我那时候想着我们一定还要保持镇定。
当时，一名向导和一位芬兰队员中途发生滑坠，长眠在安纳普尔纳峰。还在坚持的队员体力严重透支，意识模糊，甚至陷入短暂失忆或睡眠状态。作为当时唯一清醒的人，张梁知道，此时如果想要休息闭下眼睛，就有可能是永远的告别。
张梁
当时到了半夜12点，凌晨2点，最后只剩我一个人清醒了，其他都躺地下，东一个西一个的。整个一晚上我一直处于鼓励他们、或者是叫醒他们不要睡觉，保持身体热、运动等等的状态，用各种语言跟他们沟通。
古兵
当时有什么力量支撑？因为别人也是同样在极限环境下产生这种生理上的，你怎么支撑？
张梁
所以晚上我只戴了防风手套，他们都穿着厚厚的羽绒衣。但是他们已经崩溃了，躺在地下睡着了或者是坚持不住了，我在原地一直保持运动、活动状态。那个时候鼓励自己，我觉得可能意志力在这个过程中起了非常大的作用。
慢慢地，陆续有队友回应他。就这样，队友们彼此依偎、互相支撑，从夜里10点熬到凌晨5点。直到天边出现一抹微光，天亮了。他们知道，终于活了下来，这一次，从出发冲顶到安全返回营地，用了整整30个小时！
张梁
包括下到大本营接受新华社采访的时候，伊朗队员就跟记者说，我（张梁）当时做了一些什么事情，一直在鼓励他们。他说要是没有这些帮助，可能会更危险。所以在这种极限环境下，我觉得我的作用、或者我所能产生这样的传递已经不是说我自己一个个人的爱好。面对这样无数次的挑战、生命的威胁，我经常把登山形容跟战争是一样的。但是不能因为有战争，你就不上战场了，就这么简单。我经常说“男人，一定要像个战士。”
古兵
战争是有伤亡的。对你们而言，你完全有权利可以躲避这个战争。
张梁
我觉得躲避不是我的性格。我不是挑战山峰去了，对山峰我始终存着敬畏之心，这一定是的。不是越是艰险越向前，那种玩命的。可能我自己喜欢，血液中不安分的这种因素，促成了我这样一个性格。
张梁：“安纳普尔纳峰，让我永远难以忘怀。在我心中，安纳普尔纳峰是一座伟大的山峰，非常雄伟、非常壮观。今天我们将离开安纳普尔纳峰，但是我对雪山的热爱，仍然是依依不舍，雪山仍然是我的最爱。”
2015年7月，张梁挑战世界第二高峰，巴基斯坦境内的乔戈里峰。乔戈里峰海拔8611米，高度仅次于珠穆朗玛峰，但其攀登难度远远高于珠穆朗玛峰，但其难度远远超过珠穆朗玛峰，被称为野蛮巨峰，一直以攀登死亡率超过27%的概率高居登山榜首。张梁的队伍顶着恶劣的天气，在齐膝深的雪中一步步挪动。雪崩和滚石不断袭来，直到冲顶的关键阶段，又一场雪崩彻底掩埋了全队的技术装备，此时天气继续变得恶劣，大雪纷飞，全队人马被迫止步。
张梁
2015年尝试攀登，没有登顶，当时全世界也没有人登顶。2016年再次尝试，两次都遇到雪崩，再次冲顶又没有登顶，也是同样放弃了，也是全世界没有人登顶。2017年第三次，包括只有我们一支队伍只有我们几个人，成功登顶山峰的时候。包括我们整个2017年攀登过程的艰辛、困苦，我在2015年、2016年感受非常多。
2017年7月28日，张梁和队友们再次挑战乔戈里峰。整整一个多月攀登的状态中，心里的煎熬，生理上的煎熬，各方面的困难都围绕着张梁。不过这一次，张梁和队友们终于登上了乔戈里峰峰顶。在山顶，张梁留下了眼泪。
古兵
在山顶上你流泪的时候，想最多的是什么？
张梁
太不容易了！非常不容易，非常非常辛苦。
古兵
那时候是情不自禁的？
张梁
一定是情不自禁的。我控制不住的。所以当时如果您看到视频就会看到哭得很惨，很不好看，胡子拉碴。真哭了，但是那是发自内心的。
古兵
但是在乔戈里峰，如果第三次还是失败的话，还会有第四次吗？
张梁
我想一定会有。
古兵
很多人会觉得事不过三。
张梁
这只是坊间传说。因为本身我面对自然、面对这种挑战，要有这样一个心理准备，要平和地面对，要知道面对失败、要知道面对死亡、要知道面对各种挑战，所以我会坦然接受。
Part 3
航海与极点
在攀登一座座山峰的同时，2012年，张梁开始涉足航海。2014年11月，张梁参加“泰王杯”帆船赛，完成第一次远航。2015年，他又参加大西洋巡航赛，成功横渡大西洋并夺得Cruising组别冠军。2016年5月12日，张梁所在的首支来自中国的Apsaras号大帆船参加著名的百慕大帆船赛，在航行了六天五夜后，以第一名的成绩冲线。不仅如此，张梁赴南极探险，呼吁社会关注生态环保。2008年5月，张梁作为中国大陆第一和两位法国人组队参加了国际北极挑战赛。他和两名队友从加拿大北部的一座小镇出发，拖着100多斤的雪橇，在摄氏零下50度的皑皑雪原中徒步行走，他们需要在20天之内徒步滑雪到达北极的物理极点，起点到终点的直线距离600公里。
古兵
所以这种比赛真的是给人类自己找罪受，是吧？
张梁
所以当时北极挑战赛应该都是全世界的高手参加，中国大陆只有我一个人参加，应该目前还没有第二人。这都是财富。
古兵
什么样的财富？
张梁
我觉得这种经历可能我们在日常生活中无法体验的。
古兵
您追求的目标又是什么呢？
张梁
经历了很多，自己以前想都不敢想的事，现在实现了、做到了。
由于北极挑战赛的路线正好也是北极熊的迁徙路线，所以组织者给每名参赛队员都配备了猎枪，以备不时之需。结果，他们果然和一头北极熊不期而遇。
张梁
当时我们朝天鸣了两枪之后，它没反应，还是继续朝我们走，所以我们要三人一起制造巨大的声音吓跑它，但是没用。
古兵
用什么方式制造声音？
张梁
滑雪板、雪杖、大声喊叫。
古兵
喊什么呢？
张梁
有多大声喊多大声，想吓走它，没用，它继续朝我们走。大概距离我们七八米远的时候，开了一枪。所以最后开一枪，打到它的脚底下了，它掉头就跑，跑的速度你无法想象。北极熊的时速可以达到40到60公里，非常快。我们是两男一女队员，她开完枪以后，跪在地上哭了半天，我们还在安慰她。
古兵
还是会有后怕？
张梁
一定会有的。很多这种经历瞬间，瞬间的一种状态，但是回想起来，还真的是挺不容易的。
经过20天的艰难跋涉、他们行走600余公里抵达北极点，最终取得第二名的好成绩。
Part 4
广阔人生 刚刚起航
18年来，不断地登山、远航、探险，不断地出发、不断地回归。从雪山或者极地归来，换上西装，张梁就是一名稳重的金融工作者。两种角色的转换之间，张梁完成了“14 7 2”的终极挑战。
古兵
你内心的山峰，你现在登到顶了吗？
张梁
没有，这是我一个终极追求。我觉得看似虚无，但实际上实实在在，实际上我们把良好的心态调整好，这个是最佳的人生状态。
古兵
其实对人生来讲，就是不断登到顶峰，然后同时再下来，再到平面。
张梁
人不可能时常处在顶峰。我觉得这样可能才是我们最佳的一个状态，而不是天天打鸡血，那不是。就像我从高原、从南北极、从大海回到深圳，这种感觉是一样的。
古兵
完成了你现在这样一个终极目标之后，对于未来在极限运动上，你还会有新的目标吗？
张梁
极限运动我应该不会停止。50岁我觉得人生才开始，我觉得我的下半生还会更精彩、更丰富。
图文编辑：分行办公室 黄彤
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