田文林：发展模式弊端使阿拉伯世界掉入陷阱
主持人：刚才我们从政权阶级基础的角度，看到了阿拉伯世界动荡的一个原因，那么又如何从经济角度来衡量这个问题呢，还是先请大家看一下大屏幕，一个背景短片。
小片2：据统计，自1980年到2004年间，阿拉伯世界实际人均GDP增长6.4%，平均每年不足0.5%。2004年中东国家的实际工资和生产率水平与1970年时相同。目前阿拉伯世界1/3的人生活在贫困线以下，如埃及近一半人口、约旦约1/4的人口都处于贫困线以下；也门230万人口中近半数每天的生活费不超过2美元，1/3的人长期挨饿。
主持人：人口出生率高，工业发展严重不足，那么究竟造成这些问题的背后原因该如何分析呢，我们还是先请田先生给我们进行一下阐述。
田文林演讲：导致这次中东动荡的一个经济原因，是发展模式的弊端，使得阿拉伯国家陷入了一个全球化陷阱，其实呢我们说国家之间角逐富强，说到底实际是各个国家产业水平在世界产业链中位置的竞争，毫无疑问就是那些具有一定规模和水平的工业化的国家，能够生产出高附加值产品的国家，在世界产业交换中，它能够真正地走向富强。那些只是出售原材料和初级产品的国家，也许它在一个短时期内，这个国家能过上一阵子好日子，但是长远来看呢，这些国家始终可能是处在一个落后、贫困，就是这么一个状况，
当年不管是英国也好，美国也好，德国也好，包括日本也好，他们在崛起过程中呢，其实都注意到发展本国的民族工业对于实现富强的重要性，所以说他们在制定经济政策的时候，往往是所谓的先保护后开放，也就是说，等本国的民族工业壮大到相当程度，足以在与国外的民族工业进行竞争时，能够获胜的时候，它再推动对外开放。保护主义呢事实上是西方崛起的一个秘诀，但是它告诉发展中国家的道理是什么呢，就是你们不要保护，只要开放就可以，那么如果发展中国家听了这个道理，按照这个规则去做的话，就是用自己的低附加值产品与人家的高附加值产品进行交换，那么你这个国家只会越来越穷，在这方面呢，其实中东国家过去就吃过很大的亏的，奥斯曼帝国是我们说现在中东的一个前身，奥斯曼帝国领土是地跨欧亚非三大州，当时呢奥斯曼统治者就是在和欧洲工业国家进行贸易交换的时候呢，很自然地就接受了这个比较优势的理论，他说你们生产工业品，我们生产原材料，可以啊，正好就是我们是各取所需，所以当时它没有意识到，这个看上去公平的自由贸易背后暗含的残酷性和不平等性，所以说经过几百年的所谓的贸易互惠，最后奥斯曼帝国是越来越穷，穷到最后呢，它的帝国财政就是完全被西方控制。
那么阿拉伯国家其实是从奥斯曼帝国这个母体中重生出来的国家，但是说这些国家中的相当一批，它没有汲取奥斯曼帝国解体的经济上的原因，基本上还是按照西方的所谓的比较优势理论来进行参与国际分工。
尤其中东地区石油非常多，所以大家我们就很简单，就什么都不用想，卖石油就可以，但是当时有一批国家，我们说20世纪50年代，像埃及、像阿尔及利亚、像叙利亚、像伊拉克，这样的国家，当时领导人有一定的抱负，他们的工业搞了一个进口替代战略，就是要发展自己的民族工业，但是这个战略没有坚持到最后，埃及从萨达特开始进行开放，然后到穆巴拉克的时候进一步开放，那么它这开放呢，就等于是让外资，外国的工业品可以进入到埃及国内，那么这个时候，我们说埃及的本土民族工业，和这个具有技术、品牌和规则优势的西方工业品竞争，他们完全就不在一个量级上，结果呢，是埃及的民族工业是纷纷解体，那么像埃及这样的国家，它现在就是，它的主要收入来源，比方外汇来源，靠侨汇，靠旅游，靠苏伊士运河的通行费，然后靠出卖石油，还有一个靠美国援助。
所有这些收入来源都是非生产性的，没有一项是真正是来源于工业生产，那么这种呢，这是一个阿拉伯世界一个比较普遍的现象，就说他们没有自己的民族工业，它引发了一系列的严重问题，第一个问题就是国家财富的缓慢地向外流失，其实阿拉伯世界发展工业，它有一个特别大的优势，就是资金优势，就是有石油，有石油美元，所以是有的是钱，可以满足工业化发展这个资金需要，但是因为它在国内没有适合的工业项目，所以说好不容易从地上挖出石油赚了点钱，最后又去支援了西方的经济建设，要么就是用来购买奢侈品，但与此同时呢，它的很多很多产品都是需要进口，我们说哪怕像农副产品，我们说日用品，汽车、电子产品这就更不用说了，就说你去阿拉伯市场，他们说所有的东西都是从国外进口，那年我去了一趟埃及，就是买了一个很小的一个钥匙链，就是纪念品，印着埃及金字塔，回来以后发现这是中国制造，我也很意外，所以可以看到，就说它这个国家没有自己的民族工业，就说这个所有的东西都要花钱买，它这个赚钱能力、造钱能力又不足，所以这就是一个财富外流过程，用一个比喻来说，其实这就像一个缓慢下沉的泰坦尼克一样，它沉得非常慢，但是它是一层一层地在往下走，
专家学者分析阿拉伯世界国家生存发展现状
主持人：顾先生，您在阿拉伯世界工作的时候，感觉到他们普通老百姓的生活状态怎么样。
顾正龙：情况也不完全一样，比方说叙利亚，可以说在阿拉伯国家里头，叙利亚是个穷国，它没什么石油，它主要靠的还是旅游啊，靠的侨汇啊，靠这些，也有点轻工业、农业，所以整个老百姓的生活水平很低，我在叙利亚的时候可以说，我什么都买不着，而我要买东西到哪去买呢，我每个礼拜可以到黎巴嫩去跑一趟，每个礼拜去买，包括矿泉水，那么它的经济糟糕到什么程度，我举个例子，你就觉得很不可思议的，我在海湾战争的时候，就是伊拉克入侵科威特的海湾战争的时候，我有两年没跟我们总社要钱，我分社要开销的，两年没要钱，我们总社感到很奇怪，你怎么不要钱呢，你倒是为国家省钱了，为什么呢，因为叙利亚的经济太糟，我在我们分社收到的钱是美元，我用美元在大马士革我要换的话，按官价比，那是很少，我现在比价我忘了，比方1美元可以换100个里拉吧，我到黎巴嫩可以换2万个里拉，所以我呢，我干嘛我把这个钱在叙利亚换呢。我到扎哈拉，我到黎巴嫩边境去换的话，那就是一笔很大的财富，所以我两年不要钱，这说明叙利亚的经济糟糕到什么程度，而且老百姓失业的很多，像埃及可以说要比叙利亚还不如，那么多年我第一次到埃及到我最后一次去埃及，没什么变化。
主持人：我们知道整个过去的阿拉伯地区，或者就现在包括像北非这些地区、西亚这些地区，在传统上它的经济结构就是游牧经济，是吧。其实它的农业也是很不发达的，历史上从来自己不能解决自己的粮食问题，所以阿拉伯的人很会做生意，用骆驼、用什么东西，弄一些东西到别的地方进行这种物资的交换，所以这种所谓的石油美元、“石油诅咒”在某种意义上是使阿拉伯世界陷入到今天这样一个好像万劫不复的境地，是一个很重要的一个原因，就是财富，很轻松得来的巨额的财富反而变成了一剂毒药是吧？
林丰民：这个问题要区分来看待，就说阿拉伯世界它是一个整体、又不是一个整体，从一个整体上，它的文化上是一个整体，但是在经济上我们要看，海湾国家这些盛产石油的国家是比较富裕的，那么在阿拉伯世界里头，穷国也很多，这些穷国我们恐怕就不能以刚才田先生说的那种情况来分析它，它的经济状况整体来说是比较差的，海湾国家经济上比较，相对来说要稳定，相对稳定当然也有一个您说的问题，如果不好好利用，可能将来石油没有了，他们怎么办？但是这个经商的传统，如果跟它的资本能结合起来，那么将会是阿拉伯的未来，我觉得迪拜就是这方面的一个典型。当然这要靠领导人的魄力，知识分子的思想，所以这个是一个方面，我觉得就是说，我们要一分为二的来看待阿拉伯整个世界，包括看待它的文化，我们也不能够以偏概全。
我们老觉得好像阿拉伯世界就是穆斯林一统天下，其实不是的，埃及还有百分之十几的基督教徒。包括现在黎巴嫩、叙利亚，基督教徒也还相当多，所以它这个文化上，在次一级的，次区域上是有差别的。海湾国家的文化相对就比较保守，像在埃及、突尼斯等政体有了变化的这些国家，它的文化上就相对比较开放，有很多阿拉伯世界的人到开罗去，他们觉得那里就是阿拉伯人的天堂，因为没有那么多的限制、没有那么多的禁忌，你在海湾国家想喝酒，那就只能是偷偷的，地下市场才有卖酒。包括男女穿着也很保守，女的要戴面纱，有的还蒙得就露两只眼睛，男的也是穿大袍，但是现在埃及你能看到很多很时髦的穿着，在我们穿紧身裤的时候，埃及女孩们也穿紧身裤，海外那些国家呢就是说，它时尚在内里，它外面，因为它有一些宗教习俗、宗教的法律的约束，像沙特国家它有风化警察，你要是女的穿超短裙，宗教警察就把你抓起来，真的是关监狱去的，所以这个呢，就是说差异是很大的，你像突尼斯那里也很开放，它原来法属殖民地。那个地方就很开放，
但是讲到经济的原因，我觉得这次中东世界的动荡，最根本的原因还在于老百姓活不下去了。贫富差距很大，大到什么程度呢，有一个公司的大老板，他们家在红海填出一个岛，然后他们岛上的别墅，有很多的游艇，然后它那里专门人工建了一个海湾，一条海湾里头停满了游艇，这是有钱人的俱乐部，穷的人穷成什么样呢？一个月一两百埃磅，折合成人民币你们可以算，一个埃磅相当于1.2元、1.3元，1.3元人民币，那么有很多人家庭就靠一两百埃磅过生活。
可是因为经济危机，也因为当然人口增长、失业，很多的综合因素在里头，最基本的还是过不下去了，因为物价涨得太厉害了，工资水平没涨，还是这个二、三百块钱，可是呢物价翻了两三番甚至更高。我2004年刚到埃及的时候，一公斤西红柿，一盒吧，一公斤左右，大概也就是一埃磅多，到我2009年离开埃及的时候，四、五埃镑。市场上西红柿最高的时候，十埃磅一公斤，就到2010年的时候，我觉得跟经济危机是密切相关的。
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