时光派研究院撰稿
说到抗衰老学界明星大卫·辛克莱(David Sinclair)教授,我想你肯定不会陌生。他是哈佛医学院的遗传学教授,同时也是Paul F. Glenn衰老生物学中心的联合主任。他先后发现了白藜芦醇和NMN的抗衰老作用,引起了学界和大众的广泛关注。在今天的访谈中,辛克莱教授分享了他对于人类永生、理想寿命的一些看法,以及在他的畅销书《Lifespan》中提及的最新抗衰老前沿研究。
1、人类可以永生吗?
2、理想的人类寿命是多少?
3、随着科学的发展,我们如何区分人类与人造生物?
4、人工智能会超越人类的思想吗?
5、如何饮食可以最大化延长我们的生命?
6、外星人存在吗?
1你认为人可以永生吗?
这个问题好难回答,但坦诚地说,不。人类不能永生。
2一千年,一万年后,都不可能吗?
不可能是一个很极端的说辞。从目前最尖端的科技发展状况来看,也许未来的某一天,我们可以活到好几百岁。关于这一点,我们可以之后再聊,我会和你分享一些抗衰老前沿领域的最新发展。永生是很困难的。我们要对抗熵和热力学第二定律这种强大的自然法则。
谈及永生,其实我们面对的是一种信息丢失。大家都知道信息很重要,但储存在电脑的信息可能会因为电脑的损坏而丢失;储存在光盘里的信息读取时也会受损;储存在手机里的信息也存在安全风险,你放在iPhone里的资料也是样,它们还可以存在多久呢,几千年后它肯定也不存在了吧。我们很难永久又安全地存储信息。
3那么云储存呢?云储存就不会损坏信息吧?
这的确是一个理想的方式。如果我们可以通过信息的无损上传下载来重建自身,那可能就真的实现了永生。但这完全低估了人类大脑的复杂性。大脑不仅仅是神经连接而成的网络,其中任何一个连接都比宇宙中一切还要复杂得多,你很难在不伤害它们的情况下,将无数神经网络准确排布,更不用说重建它们了。
4你认为人类的理想寿命是多长,我的意思是身体保持在健康状态下,记忆以及其他功能都正常的寿命?
这个问题非常好,我之前还没有被问到过。目前,有记录的人类最长寿命是120岁,是一位法国女士,Jeanne Calment。在她105岁的时候,依旧活动自如,她可以骑着自行车环绕村庄。当你思考延长寿命的时候,你需要意识到我们想要拥有更长的健康期,而不是老年时期。我们在小鼠身上的实验就成功做到了这一点,通过干预措施,我们延长了小鼠20%的寿命,让它们拥有了更长的健康期。
5所以实验中小鼠们活得更年轻,更长寿?
是的,你也可以自己在动物实验中进行对比。你拿两只小鼠进行实验,一只给它很少的食物,甚至隔一天喂一次,另一只正常喂食。那只饮食受限的小鼠一开始会感觉很饿,但最终也能适应。当你对比两只小鼠的后就会发现,它们的状态完全不同。那只经受饥饿的小鼠毛发更亮,患癌症的几率很低,可以在笼子里乱跑。而那只饮食不受限的小鼠,它变得衰老、不再活动、记忆能力受损。所以再回到你的问题,关于理想寿命,如果我们一直年轻,为什么有人想要死。我认为没有一个健康的、有朋友的、享受着生活的人,会说我想要明天死亡。没有痛苦、折磨、绝望,你为什么会想死?也许是无聊…?
是的,人总是想活下去的。如果你有目标,你有社交圈,你没有痛苦,你肯定想活下去。如果你想要享受你的人生,你肯定想活得越久越好。但我听你这么说,好像如果你吃得不对,食物就变成了疾病,变成了死亡的诱因。
食物肯定是死亡的诱因之一。我们需要食物来维持身体运作,我们谈的不是营养不良、饥饿。我们谈的是不要三餐过量饮食。食物并没有杀死你,而是削弱了身体对抗疾病的机制。
6所以吃得少,会让身体免疫系统去对抗疾病?
对的,但不仅仅是免疫系统。吃得少还会让身体自主进行DNA修复、清除衰老的蛋白质、年轻化线粒体等等。我们并不了解动物在饥饿时身体里所发生的一切,不过我们知道这一过程中至少三个通路被激活了,这些通路通知其他细胞去修复身体,清除衰老造成的影响。
7所以你认为的理想寿命是?
就我个人而言,我想活200岁。但如果我200岁的时候,身体依旧保持着年轻的状态,我为什么想要死呢?对个人来说,寿命取决于身体健康。
那对于60亿人来说的理想寿命又是多少呢?这就是一个完全不同的问题了。人类不能都活到两千岁,还指望地球运作正常。但我在自己的书中提到的是,如果人们可以活得更久更健康,那至少能够大幅提升我们现在的GDP。美国每年花费近17%的GDP在病患治疗上,其中很大一部分是用于病患临终前的数年。如果一个人寿命很长,其实他并不怎么占用医疗资源,因为他相对健康。如果未来我们可以健康地活到两百岁并不受疾病困扰,我认为无论从经济角度还是个人家庭角度,那会比现在好得多。任何一个有祖父母或者父母的人,应该都不希望看到他们长期受慢性疾病的折磨。
8所以根据你说的,从各种角度,我们都应该活得更健康更长寿,在死亡时承受更少疾病带来的痛苦?
是的。现在很多人不注意自己的健康,不运动又过量进食。他们往往在六七十岁的时候就身患重疾,如糖尿病等,而这些疾病很多都是可以预防的。
9在那个年龄段,人一旦得病,是不是几乎没有可能重回健康的状态?他只能控制病情,但没有办法逆转得病的事实?
如果你去年问我,我可能会回答不可能。但是今年,基于我的一些新研究,我想说我们似乎可以恢复生物体内一些复杂组织的年龄。也许有一天,我们可以把整个人体的年龄都逆转回来。
10真的吗?有的人在六七十岁得了糖尿病,身体各项功能衰退,这在未来是可以恢复的吗?
理论上,是的。但我们还没有进行针对糖尿病的实验。我们成功逆转了因衰老或视神经受损造成的失明问题。这其实很简单,我们只用了三周的时间,就重置了小鼠眼睛的年龄,让失明的老年小鼠恢复了视觉能力。
11目前这项技术有没有运用到人体吗?
我们正在尝试,希望可以在两三年内进行临床实验。
联系客服