许知远：您真是算典型的新中国的人，49 年生。您小时候上小学，小学生唱的是《让我们荡起双桨》，是社会主义新时代歌曲。但是您的家庭就活在一个“岳飞”等等的世界。您小时候会有冲突感吗？
谭孝曾：没有，那时候不太明显。因为五几年，刚解放，旧的传统还在，咱们的普通学校，包括咱们社会还没有完全像现在这么开放。我们小时候穿的就是中式棉袄、中式鞋，同学都是这种扮相，没有出来一个穿现代装的，西装更别说了。我们冬天就是戴麻花帽、老头帽，顶多当时那个时代的时行帽子。穿个球鞋就已经很时髦了，都是穿家里做的布鞋，或者外头买的布鞋，皮鞋都很少。
许知远与谭家人走访谭家曾位于大栅栏的宅子。
许知远：您能给我讲讲当时的北京吗？您当时住的大栅栏是什么景象？
谭孝曾：大栅栏是我从小趟熟儿了的地，往西是观音寺，观音寺再往西是李铁拐斜街，李铁拐斜街把口就是大外廊营一号，就是我们宅子。我们买东西购物必去观音寺，当时北京最繁华的一条街，比王府井要繁华。那时候我的曾祖谭小培先生还健在，每天早上起来怹得遛弯，怹 40 年代末 50 年代初的时候，滑冰把大胯摔了。你看我曾祖多时髦，六七十岁还滑冰，就在太庙，现在的劳动人民文化宫。怹每天遛弯，一手杵拐棍，一手杵着我。
怹说你看这边，我就记着，原来是同乐电影院，最早叫老德记，是一个西药铺。为什么我曾祖上西药铺呢？因为怹懂外文，怹上过洋学堂，上老德记，说点外语，聊点西药上面的事，怹喜欢这个。完了再过对门，是一鼻烟铺，闻鼻烟的铺。那经常碰见李洪春李先生，侯喜瑞侯先生，这几位老先生在那一坐，互相品鼻烟。再过马路，门框胡同，进去就吃小吃，每天就这么一套流程。现在叫广告，那时候叫幌子，那幌子挂得五彩缤纷，一进大栅栏就真是觉得热闹。可以说你生活的必需品在那全都能买到，这边瑞蚨祥卖布的，这边卖鞋的，这边卖帽子的，这全有。这条街吃、喝、玩全有。玩，剧场，中和、广和、庆乐全在这条街上，电影院也在这条街上。而且它附近有那种木制楼的小旅馆，就恨不得一间房搁一床。因为它是一个商业区，外地来的人基本住这一带，生活方便，晚上没事了可以看戏。那真是商业文化非常集中的一个区域。
那时候所谓唱戏的都住柏树胡同、椿树胡同、棉花胡同，就宣武这一带。那时候唱戏的算社会底层，下九流，跟娼妓画了一个等号。那时候也不是特意划了一个区域，反正大家就都住南城。我们过去叫南城，咱们现在要叫西城了，我老绕不出这个概念。老南城这些人，唱戏的能有几百户，大概有名气的这些演员，全住在南城这一带，就原来宣武这一带。梅先生也住我们那，原来也住李铁拐斜街，住我们这附近。所以那时北京是个戏窝子，南城更是一个特别集中的戏窝子。过去的富连成、荣春社、鸣春社，都在我们南城。建国以后，北京戏校、中国戏校还在这一块，所以它就是这么一个氛围，你要搁别的地，就觉得不融洽了。
没有人能颠覆谭鑫培
谭孝曾：我觉得他是跟得上时代发展的演员，他是一个非常有前瞻性、有时代感的演员，甚至是有超时代意识的演员。他唱的腔到今天一点不老，又清新又婉转，我们现在唱，也是一点旋律都没改。一般的经过一百多年，唱腔早给颠覆了，现在没有一个人敢颠覆，也没有人能颠覆。
我高祖那真是雅俗共赏的一种艺术，他能够被那个时代公认为“一代宗师”，他的艺术造诣达到顶峰，没有一个人说我超过谭鑫培了，连他学生余叔岩都说才是他的十分之二三。当然我们没赶上看，只能听今天的录音。我们如果效仿他，都唱不了。他已经在自然王国了，我们现在还在必然王国，差功夫。他随心所欲，我唱的腔我怎么唱都对，你后人效仿不出来，太难了，我们本家都效仿不来。
许知远：要是您有机会穿越时空见到谭鑫培先生，您会想问他什么呢？
谭孝曾：好奇。我就说您当时怎么编出这几百出戏的？我们现在这么费劲弄出戏，又得请唱腔设计、音乐设计、武打设计，还得请导演。当初您怎么就能集于一身，而且创造出那么些传世之作？确实是个谜。这几年我也在摸索这个，比如说去年纪念我高祖诞辰 170 周年，我就把几个戏稍微修改整理了一下。通过舞台的演出验证，观众是认可的。现在我也在整理其它剧本，就在老戏剧基础上，精华不动，魂不动，老戏新唱。我不排斥多排新戏，但我是多整理传统戏，把自己知道的会的整理出来。
许知远：您觉得京剧还有可能有一天恢复到七八十年前那种繁盛吗？
谭孝曾：这得经过一代人的努力。
许知远：您觉得有可能吗？
谭孝曾：有可能。也许过了二三十年以后，你把京剧拿出来，人家又觉得新鲜了。我老觉得你看京剧甭管怎么着，它已经将近 200 年了，有好些艺术门类，都是过眼烟云，昙花一现，没有像京剧这么长久。它即便有点所谓的低潮，我都觉得很正常。什么事物发展都是波浪形的，不可能老是在一个层面，一味的低谷或者一味的高峰。也许今天我们走到一个地方，一个小的低谷，这很正常，尤其现在，选择太多了，娱乐门类太多了，过去北京就是看戏。
许知远：作为一个生活在低谷时期的传承人，您会觉得郁闷吗？或者说你会期望生活在一个高峰的时候吗？
谭孝曾：不郁闷，不郁闷。我们更希望能够看到戏剧的春天，戏剧的高峰。在这个低谷的时候，我们也没有停滞，我们也在勤奋地演出，在努力着，每天我们都在做我们应该做的工作。
许知远：但是之前艺术高峰时期的那种土壤都消失了。你现在不能这么打孩子了，练法也不像过去剧院那种。过去看戏真是老百姓日常生活的一部分，没事就听个戏，跟现在看电影似的。现在整个土壤消失了，这怎么办？
联系客服
